策劃 / LiveVideoStack關(guān)于分享嘉賓：趙加雨，網(wǎng)易云信CTO，曾深度參與 Cisco Jabber、Webex Meeting、網(wǎng)易視頻云等多項分布式實(shí)時(shí)通信類(lèi)產(chǎn)品的架構與研發(fā)，具備多年海外工作經(jīng)驗及大型研發(fā)團隊管理經(jīng)驗，擅長(cháng)構建高并發(fā)的實(shí)時(shí)通訊類(lèi)的互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)品。
LiveVideoStack：您參與開(kāi)發(fā)了WebEx Meeting，Cisco Spark到現在的WebRTC，開(kāi)發(fā)音視頻應用的難度與流程有了哪些變化？挑戰在哪里？
Rain: WebEx是十幾年前的產(chǎn)品，那個(gè)時(shí)候的帶寬還很低，做音視頻的人才也很少，研發(fā)的難度還是很大的，為了實(shí)現低帶寬場(chǎng)景下的桌面共享和音視頻通話(huà)，WebEx也是做了很多黑科技的。發(fā)展到今天帶寬已經(jīng)不是問(wèn)題，但是人們對于音視頻的期望和要求也變高了，加上各種弱網(wǎng)和跨網(wǎng)的問(wèn)題，音視頻研發(fā)的難度仍然很高，而WebRTC的開(kāi)源在一定程度上降低了音視頻研發(fā)的門(mén)檻，實(shí)現一個(gè)簡(jiǎn)單的音視頻應用變得相對容易了，但是要想實(shí)現一個(gè)高質(zhì)量的音視頻應用，難度仍然很大。
LiveVideoStack：從小團隊到大團隊，直到擔任CTO，每個(gè)階段面臨的最大挑戰是什么？如何找到不斷前行的動(dòng)力？
Rain：從普通工程師一路走來(lái)，個(gè)人能力在不斷提高，相應的承擔的膽子也越來(lái)越大，從自己做到帶團隊做，到現在作為CTO，每個(gè)階段有每個(gè)階段的挑戰。作為CTO，需要對整個(gè)團隊的技術(shù)架構和技術(shù)方向負責，對技術(shù)團隊的成長(cháng)和團隊建設負責，也要有一定的業(yè)務(wù)意識，和其他團隊一起對業(yè)務(wù)負責。個(gè)人能保持不斷成長(cháng)，我的心得是要保持好奇心，對于新技術(shù)要保持不斷學(xué)習，另外要不斷走出舒適區，每一次走出舒適區都是成長(cháng)最大的時(shí)候。第三是盡量和牛人一起工作，在類(lèi)似網(wǎng)易這樣的公司，和頂級的團隊和頂級的人才一起工作成長(cháng)會(huì )非常大。
LiveVideoStack：對于有興趣（或轉行）學(xué)習音視頻開(kāi)發(fā)的初學(xué)者，您有什么建議？有沒(méi)有推薦學(xué)習的圖書(shū)資料？從哪些技術(shù)棧開(kāi)始入手？
Rain：音視頻技術(shù)棧比較長(cháng)，有側重算法的，也有側重工程的，有編解碼相關(guān)的，也有網(wǎng)絡(luò )和傳輸相關(guān)的，有服務(wù)端開(kāi)發(fā)，有算法層開(kāi)發(fā)，也有各種端適配，有基于UDP的實(shí)時(shí)音技術(shù)，也有基于TCP的直播技術(shù)，一個(gè)人很難覆蓋所有的技術(shù)點(diǎn)。個(gè)人建議是結合自己的技術(shù)背景和興趣，選擇某一個(gè)點(diǎn)開(kāi)始，然后逐漸深入。當選擇一個(gè)方向后，可以看相關(guān)的資料，音視頻的技術(shù)書(shū)籍比較少，但是有大量的RFC文檔，因此需要一定的英文閱讀能力。當然，最好的入門(mén)方式是加入類(lèi)似網(wǎng)易云信這樣的專(zhuān)業(yè)音視頻團隊，跟著(zhù)項目和同事學(xué)習，同時(shí)大量閱讀RFC文檔。
關(guān)于WebRTCLiveVideoStack：去年蘋(píng)果宣布在iOS 11中支持WebRTC，至此完成了主流PC瀏覽器和移動(dòng)端的全覆蓋，您認為它會(huì )成為今年的技術(shù)熱點(diǎn)和趨勢嗎？
Rain：我相信會(huì )的，WebRTC從發(fā)布至今一直是技術(shù)的熱點(diǎn)，Safari 11開(kāi)始支持WebRTC后，這表示所有主流OS上的default browser都支持WebRTC了，這會(huì )進(jìn)一步推動(dòng)WebRTC的應用。WebRTC是P2P的，沒(méi)有考慮服務(wù)端，也沒(méi)有考慮與其他系統的集成，有些公司會(huì )基于WebRTC技術(shù)來(lái)構建音視頻應用，另外由于WebRTC的普及，各音視頻應用也會(huì )考慮支持WebRTC，將瀏覽器作為音視頻應用的入口。
LiveVideoStack：WebRTC在國外的發(fā)展是如何一步一步走到現在的？您對國內目前的應用現狀如何看？
Rain：自從Google在2011年開(kāi)源WebRTC后，這一技術(shù)就一直備受關(guān)注，但是由于音視頻技術(shù)的復雜性和規范制定的滯后性，前幾年的WebRTC技術(shù)一直處于試用階段，并不穩定，最早支持WebRTC技術(shù)的Chrome瀏覽器和Firefox瀏覽器，Chrome在功能上相對穩定一點(diǎn)，但在遵循規范上做的不夠好，Firefox在遵循規范上做的更好，但是功能上不夠成熟。過(guò)去幾年的WebRTC技術(shù)實(shí)現和規范制定都在快速迭代中，因此并沒(méi)有成熟的商業(yè)化產(chǎn)品出現，直到最近2年，出現了越來(lái)越多的WebRTC應用，也有更多音視頻應用支持WebRTC，相信WebRTC在教育、遠程醫療等場(chǎng)景下會(huì )有較為廣泛的應用。
LiveVideoStack：國外使用WebRTC的項目或者創(chuàng )業(yè)公司的情況如何？有什么是我們可以去借鑒和學(xué)習的地方。
Rain：隨著(zhù)支持WebRTC的瀏覽器越來(lái)越多，國外出現了不少創(chuàng )業(yè)公司，完全基于WebRTC技術(shù)來(lái)實(shí)現音視頻通話(huà)，沒(méi)有SFU/MCU，可以實(shí)現雙人通話(huà)，也可以通過(guò)mesh的方式實(shí)現3-4人的多方通話(huà)，由于沒(méi)有流媒體服務(wù)端，也沒(méi)有流量成本，因此可以以比較低的價(jià)格來(lái)提供相對簡(jiǎn)單的音視頻服務(wù)，另外也有一些創(chuàng )業(yè)公司并不是構建音視頻應用，而是利用WebRTC技術(shù)并結合來(lái)其他一些技術(shù)來(lái)構建有意思的應用，譬如結合Web Audio API, File API, MSE,Canvas/WebGL等技術(shù)，還有一些公司利用DataChannel來(lái)實(shí)現完全基于web的P2P分發(fā)網(wǎng)絡(luò )，WebRTC和其他的一些HTML5技術(shù)一起賦予了browser更多的能力，這里可以挖掘出不少玩法。
LiveVideoStack：去年的W3C技術(shù)大會(huì )提出通過(guò)QUIC來(lái)實(shí)現WebRTC，對此您如何看待？
Rain：QUIC是Google提出的傳輸層協(xié)議，是一種可靠UDP協(xié)議，用于解決TCP協(xié)議的隊首阻塞、建立連接慢、帶寬利用不足、時(shí)延大等問(wèn)題，隨著(zhù)QUIC協(xié)議的成熟，應該會(huì )被利用到更多地方，包括WebRTC的DataChannel。
LiveVideoStack：WebRTC對主流視頻編解碼的支持還并不是很好，尤其是對于H.265的支持，您如何看待這個(gè)問(wèn)題？他未來(lái)會(huì )去做支持嗎？包括AV1等等。
Rain：WebRTC目前支持VP8/VP9/H264，支持H265并沒(méi)有太多技術(shù)上的問(wèn)題，目前主要的問(wèn)題還是license，而這個(gè)問(wèn)題短期內還看不到解決的可能，因此H265在WebRTC里的支持還不太樂(lè )觀(guān)。AV1是AOM聯(lián)盟推出的視頻編碼標準，AOM聯(lián)盟的目標是在視頻領(lǐng)域復制OPUS在音頻編碼領(lǐng)域的成功，實(shí)現一個(gè)能適應多種場(chǎng)景（高時(shí)延和低時(shí)延，軟編和硬編，視頻與錄屏等等）的視頻編碼器，AOM獲得了非常多公司的支持，AV1編碼器的進(jìn)展也比較快，隨著(zhù)AV1的成熟，WebRTC應該會(huì )比較快的支持AV1。
LiveVideoStack：在應用WebRTC開(kāi)發(fā)過(guò)程中，您認為或者遇到的難點(diǎn)有哪些以及解決方案式怎樣的？
Rain：WebRTC標準剛剛定稿，各個(gè)瀏覽器的實(shí)現都還不成熟，也處于快速迭代中，因此基于WebRTC的研發(fā)一方面要兼容各個(gè)瀏覽器的區別，也需要快速跟上瀏覽器的迭代速度，另外WebRTC并沒(méi)有定義信令怎么做，也沒(méi)有服務(wù)端的方案，也沒(méi)有錄制、轉碼等，要實(shí)現一個(gè)完整的音視頻應用還需要做非常多的工作。如果是基于libwebrtc來(lái)構建音視頻應用，需要非常資深的團隊花比較多的時(shí)間才能吃透libwebrtc的代碼，而這些代碼也在快速迭代中，你可能也需要將這些基于P2P場(chǎng)景的策略算法修改成適合多人會(huì )話(huà)場(chǎng)景。
LiveVideoStack：您認為哪些行業(yè)會(huì )成為WebRTC的突破點(diǎn)和最佳實(shí)踐應用？
Rain：WebRTC實(shí)現了在web端的低時(shí)延音視頻通話(huà)的能力，因此需要web端低時(shí)延音視頻的場(chǎng)景都可以利用webrtc技術(shù)來(lái)實(shí)現，譬如在線(xiàn)教育和遠程醫療。不過(guò)這里也要提醒一下，WebRTC并不是解決音視頻應用所有問(wèn)題的銀彈，它僅僅解決了音視頻應用的一部分問(wèn)題，提供了一個(gè)音頻處理框架、網(wǎng)絡(luò )擁塞控制框架，P2P打洞與網(wǎng)絡(luò )連接框架，音視頻引擎等，所有的策略算法都是為了P2P場(chǎng)景下的語(yǔ)音通話(huà)來(lái)實(shí)現的，你的產(chǎn)品可能并不是這樣的場(chǎng)景，那么就不能使用WebRTC，或者要做深度修改。譬如網(wǎng)易云信，作為PaaS平臺需要滿(mǎn)足各種場(chǎng)景下的音視頻應用，有一類(lèi)應用就是音樂(lè )教學(xué)，既有音樂(lè )又有通話(huà)，音樂(lè )的聲音是全頻段的，因為有通話(huà)，回音消除也是需要的，為了保證音樂(lè )教學(xué)場(chǎng)景下的聲音效果，從語(yǔ)音采集到語(yǔ)音3A前處理，再到網(wǎng)絡(luò )擁塞控制策略等等，都需要針對音樂(lè )教學(xué)這樣的場(chǎng)景來(lái)做特別的策略算法。
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