圖森未來(lái)侯曉迪:自動(dòng)駕駛改變世界？先賺到錢(qián)再說(shuō)

　　人工智能浪潮發(fā)酵一年多之后，呼吁回歸理性的呼聲越來(lái)越高。

　　“我們不為改變世界，我們的任務(wù)就是想辦法賺錢(qián)。”

　　作為計算機視覺(jué)和認知科學(xué)領(lǐng)域的專(zhuān)家、圖森未來(lái)CTO，侯曉迪給了火熱的自動(dòng)駕駛當頭一棒。他認為，那些沒(méi)有盈利手段卻整天嚷嚷著(zhù)要改變世界的人，不是在騙自己，就是在騙別人。

　　在自動(dòng)駕駛領(lǐng)域，侯曉迪認為，很多自動(dòng)駕駛從業(yè)者信誓旦旦的說(shuō)要利用自動(dòng)駕駛解決城市擁堵，其實(shí)是一個(gè)“大坑”，非常不切實(shí)際。

　　“對于轎車(chē)的自動(dòng)駕駛來(lái)說(shuō)，谷歌的‘尸體’已經(jīng)躺在那兒了，谷歌做了這么多年，那么多人紛紛離職，說(shuō)明這里面肯定是有問(wèn)題的。他們陷到一個(gè)泥沼里面出不來(lái)了，有大量的問(wèn)題需要不斷地解決。因為目前人工智能的聰明程度，還不足以用一個(gè)模型解決所有不同城市交通所遇到的問(wèn)題，現在看這個(gè)問(wèn)題的難度超過(guò)了當代人工智能的能力”。侯曉迪向網(wǎng)易智能表示，圖森的方向是深耕以高速公路為主的自動(dòng)駕駛卡車(chē)領(lǐng)域。

　　技術(shù)方面，Google自動(dòng)駕駛采用以激光雷達為主以攝像頭為輔的解決方案，特斯拉曾采用Mobileye以計算機視覺(jué)配合毫米波雷達實(shí)現無(wú)人駕駛的方案，但在侯曉迪看來(lái)，激光雷達還沒(méi)有量產(chǎn)，價(jià)格貴，目前無(wú)法產(chǎn)生足夠多的價(jià)值。“誰(shuí)敢保證激光雷達會(huì )在短時(shí)間內降價(jià)？有人說(shuō)，你什么時(shí)候給我100萬(wàn)個(gè)訂單我就什么時(shí)候降價(jià)，那又有人說(shuō)了，你什么時(shí)候降價(jià)我就給你100萬(wàn)個(gè)訂單，新技術(shù)的降價(jià)一定是緩慢的過(guò)程。”

　　而至于圖森未來(lái)的解決方案，侯曉迪坦言，我們正在路測computervision（計算機視覺(jué)）的方案，目前公司正在建立各種模型進(jìn)行評估這種方法在何種程度上會(huì )有百分之多少的概率增加撞車(chē)的風(fēng)險。侯曉迪稱(chēng)，真正考驗我們的并不是擔心車(chē)會(huì )撞到人或者說(shuō)不安全，考驗我們的是這個(gè)技術(shù)有沒(méi)有賺錢(qián)的能力。所以，圖森在今年的硬指標就是在年底之前讓卡車(chē)達到試運行階段。據侯曉迪透露，圖森已經(jīng)在和國內外的多家貨運物流公司洽談合作。

　　侯曉迪向網(wǎng)易智能表示，作為圖森未來(lái)北美團隊的負責人，他每天幾乎都在瘋狂的工作，但這并不是團隊給了這樣的壓力，而是他認為正在干一件非常有趣的事兒，這讓他感到興奮。

　　年僅33歲，侯曉迪已經(jīng)是一位知名的計算機視覺(jué)專(zhuān)家，2007年以第一作者身份在CVPR發(fā)表論文Saliency Detection:A Spectral Residual Approach，該論文迄今被引用超2300次，他還是AAAI 2017自動(dòng)駕駛和車(chē)聯(lián)網(wǎng)分會(huì )聯(lián)席主席，以及即將于今年夏天在夏威夷舉辦的CVPR 2017自動(dòng)駕駛分論壇聯(lián)席主席。

　　對于未來(lái)，侯曉迪并未給出解釋。他認為我們暢想的未來(lái)肯定與實(shí)際有偏差。“我們現在研究L4的自動(dòng)駕駛汽車(chē)，但L5什么時(shí)候到來(lái)，誰(shuí)也說(shuō)不準，或者說(shuō)L5本身就是一個(gè)臨時(shí)的概念，并不是唯一的標準。”侯曉迪說(shuō)。

　　AI英雄|圖森未來(lái)侯曉迪:自動(dòng)駕駛改變世界？先賺到錢(qián)再說(shuō)

　　以下根據侯曉迪問(wèn)答實(shí)錄整理，網(wǎng)易智能做了不改動(dòng)原意的刪減：

　　侯曉迪：我主要負責圖森北美的團隊，分為六個(gè)工作小組，每天都會(huì )過(guò)進(jìn)度，確保效率，最開(kāi)始的時(shí)候，我們建設北美團隊的初衷是全心投入到算法方面的研究。但是后來(lái)我們在美國也買(mǎi)了車(chē)來(lái)進(jìn)行研究，北美的團隊是一支“先遣部隊”。我們會(huì )首先去趟很多坑，把最新的算法用最“不講究”的方式運用，當然，我們的首席科學(xué)家在北京，我倆之間的工作其實(shí)是有很多交叉的，總的來(lái)說(shuō)圖森在北美的團隊更多的負責算法，國內的團隊更多的負責產(chǎn)品化。

　　團隊人數方面，我們在北美有一個(gè)將近30人的研發(fā)團隊，在國內還有將近80人的團隊，當然，還有很多實(shí)習生，比如在暑假的時(shí)候他們會(huì )從全美各地甚至加拿大跑來(lái)加入我們。目前，很多加入我們團隊的同事以前沒(méi)有過(guò)相關(guān)工作經(jīng)驗，但我覺(jué)的并不是問(wèn)題，本來(lái)無(wú)人駕駛就是一個(gè)全新的領(lǐng)域，又有誰(shuí)是自動(dòng)駕駛專(zhuān)業(yè)畢業(yè)的呢？所以我們看重的是個(gè)人能力，快速的相應能力以及快速爬坑的能力。

　　侯曉迪：首先今年我們在北美那邊會(huì )測試一個(gè)小車(chē)，讓這個(gè)小車(chē)測試我們L4的所有功能，此外，我們提出了一個(gè)叫“從圖森到圖森”的測試計劃，圖森是我們公司的名字，而同時(shí)圖森（Tucson）也是亞利桑那州一個(gè)城市的名字，我們會(huì )在這條路上進(jìn)行路測，從公司到圖森市區大概有400英里的路程，途中包括農村、人跡罕至的沙漠、山路、城市高架橋、立交橋等等，它幾乎涵蓋了我們常見(jiàn)的道路行駛的場(chǎng)景，非常符合路測需求。

　　此外，我們有一個(gè)硬指標就是在今年年底之前讓卡車(chē)達到試運行階段，真正考驗我們的并不是說(shuō)擔心卡車(chē)會(huì )撞到人或者說(shuō)不安全駕駛，考驗我們的是這個(gè)技術(shù)有沒(méi)有賺錢(qián)的能力，圖森未來(lái)是一家很實(shí)在的公司，我和CEO的核心任務(wù)是想明白怎么賺錢(qián)養公司，把公司做大，把事兒做成。我做圖森是因為這事兒好玩有挑戰，而不是因為我悲天憫人想改變世界。公司掙了錢(qián)盤(pán)子做大了，改變世界是自然而然的事情。但你看那些媒體上蹦跶的感動(dòng)自己的創(chuàng )業(yè)人物，沒(méi)有盈利手段還天天嚷嚷要改變世界，這種不是騙自己，就是騙別人。

　　從事自動(dòng)駕駛研究非常的燒錢(qián)，我們需要投資人和市場(chǎng)的支持，如果從這兩個(gè)地方都拿不來(lái)錢(qián)的話(huà)，我們是很難持續下去的，所以我們已經(jīng)在想辦法讓公司盈利，我們會(huì )首先讓算法達到投入市場(chǎng)的要求，而后與貨運公司達成合作，相比于和汽車(chē)廠(chǎng)商，我們更愿意和貨運物流公司接觸，我們將技術(shù)改裝到貨運卡車(chē)上面，這是我們目前的商業(yè)模式，圖森已經(jīng)在和國內外的多家貨運物流公司洽談合作。

　　侯曉迪：其實(shí)，對于小轎車(chē)的自動(dòng)駕駛來(lái)說(shuō)，雖然還沒(méi)死，但谷歌的“尸體”已經(jīng)躺在那了，谷歌做了這么多年，那么多人紛紛離職，說(shuō)明這里面肯定是有問(wèn)題的，什么問(wèn)題呢？他們到了一個(gè)泥沼里面，有大量的問(wèn)題需要他們不斷地解決，一個(gè)兩個(gè)三個(gè)，他們進(jìn)入這個(gè)泥沼出不來(lái)了，不得不通過(guò)打補丁的方式繼續下去。目前，人工智能的聰明程度，還不足以用一個(gè)模型解決所有不同城市交通所遇到的問(wèn)題。

　　所以，第一我們不認為我們有這樣的實(shí)力，可以以一己之力大幅度全面的推進(jìn)人工智能的發(fā)展，第二，我們也不認為，這個(gè)世界的大環(huán)境會(huì )發(fā)生很快的變化，變成非常適合人工智能解決問(wèn)題的城市環(huán)境，城市交通就是一個(gè)“大坑”，我們肯定不會(huì )碰。

　　我們選擇高速路的自動(dòng)駕駛切入，當然，并不是說(shuō)高速自動(dòng)駕駛就簡(jiǎn)單，只是說(shuō)我們可以把一兩個(gè)問(wèn)題做深，在這個(gè)領(lǐng)域以一己之力超過(guò)其他人，集中力量解決問(wèn)題，我認為這是比較適合我們創(chuàng )業(yè)公司做的事情。

　　侯曉迪：很多場(chǎng)合大家都會(huì )問(wèn)我，你們?yōu)槭裁春诩す饫走_，首先我需要申明，我沒(méi)有黑過(guò)激光雷達，我們需要考慮怎么把東西賣(mài)出去，所以首先會(huì )考慮價(jià)格相對較低的方案。

　　那么，我們對激光雷達的態(tài)度是什么？它目前的價(jià)格還太高了，如果你說(shuō)明天激光雷達降價(jià)到五百塊錢(qián)一個(gè)，那我會(huì )第一個(gè)排隊去買(mǎi)，但是摸著(zhù)良心說(shuō)，誰(shuí)敢保證激光雷達會(huì )在短時(shí)間內降價(jià)。有人說(shuō)，你什么時(shí)候給我100萬(wàn)個(gè)訂單我就什么時(shí)候降價(jià)，那又有人說(shuō)了，你什么時(shí)候降價(jià)我就給你100萬(wàn)個(gè)訂單，這是一個(gè)踢皮球的過(guò)程，所有新技術(shù)的降價(jià)一定是緩慢前進(jìn)，螺旋上升，不可能一朝一夕可以解決。再舉一個(gè)例子，很久很久以前計算機是非常貴的，為什么貴呢？因為產(chǎn)量太少了，為什么少呢，因為計算機上能跑的軟件太少了，比如連個(gè)游戲都沒(méi)法打，那為什么軟件這么少這么弱呢？因為計算機根本不普及呀。看今天LiDAR市場(chǎng)也一樣，現在這還是一個(gè)“雞蛋問(wèn)題”。

　　激光雷達的發(fā)展路徑是一個(gè)此起彼伏的過(guò)程，需求量增加一點(diǎn)，價(jià)格降一點(diǎn)，需求再增加，價(jià)格再降一點(diǎn)，這個(gè)迭代的過(guò)程沒(méi)幾年的時(shí)間是無(wú)法完成的，所以，圖森清楚的看到這點(diǎn)，我們現在不會(huì )押寶在激光雷達上面。

　　至于我們是如何解決這方面需求的，現在進(jìn)展還是比較順利的，比如激光雷達告訴你50米之外有一輛車(chē)，但我們用計算機視覺(jué)的方案它告訴我們48米以外有一輛車(chē)，其實(shí)這對我們的影響不大，車(chē)也是可以跑的，但它在何種程度上會(huì )有百分之多少的概率增大撞車(chē)的風(fēng)險，我們正在建立各種模型進(jìn)行評估，但我并不認為這會(huì )對撞車(chē)造成直接的影響。

　　侯曉迪：Google告Uber已經(jīng)是板上釘釘的事情了，證據確鑿，Uber肯定是手上不干凈了。在硅谷，谷歌大多數時(shí)候被大家認為是一家非常nice的公司，甚至有一些偏軟弱，就是說(shuō)他不太愿意追究員工和前員工私底下做的一些事情，所以釀成了萊萬(wàn)多斯基這樣的事情。

　　但是，我覺(jué)的談競爭還是比較早的，無(wú)人駕駛的路還很長(cháng)，我們今天還沒(méi)有看到一家真正商業(yè)化的無(wú)人駕駛公司出來(lái)，現在就像是兩個(gè)原始人，要一起飛往月球，然后兩個(gè)人討論誰(shuí)先飛誰(shuí)后飛爭奪隕石坑命名權的問(wèn)題。

　　無(wú)人駕駛技術(shù)不是一個(gè)普世的技術(shù)，它不會(huì )像手機，當造出一個(gè)的時(shí)候，就自然而然的可以造出第1萬(wàn)個(gè)，也不會(huì )像是共享單車(chē)，只要有足夠的錢(qián)，制造出來(lái)在街上鋪量就可以了，而無(wú)人駕駛當你做好了三藩市之后，不一定在其他城市就可以上路，更別說(shuō)中國幅員遼闊那么多地方，這一定是一個(gè)緩慢的過(guò)程。

　　侯曉迪：我們和百度、馭勢他們都不是直接競爭對手，最多可以算是同行，百度更多的是在研究乘用車(chē)，而馭勢主要研究園區車(chē)方面，如果真正說(shuō)競爭關(guān)系的那就是OTTO，他們和我們一樣都在從事自動(dòng)駕駛卡車(chē)方面的研究。不過(guò)，首先，這個(gè)市場(chǎng)還處于早期，而且市場(chǎng)非常大，我們還是希望更多的人進(jìn)來(lái)的，玩家多了以后，哪家發(fā)展的好了其實(shí)并不是壞事，大家都可以跟著(zhù)沾光。

　　另外，每家都有自己的思考和運營(yíng)模式，有的公司選擇做一個(gè)黑盒子，然后賣(mài)給你，而我們就是選擇做運營(yíng)，這是一個(gè)八仙過(guò)海各顯神通的時(shí)候，每家公司的基因是不一樣的。

　　網(wǎng)易智能：我們知道從Demo到實(shí)現還有一段差距，可不可以和我們談?wù)剤D森現在遇到的難題？

　　侯曉迪：其實(shí)，問(wèn)題分兩種，可以解決的問(wèn)題是挑戰，不可解決的問(wèn)題是限制。

　　不可否認，有些問(wèn)題會(huì )使我頭疼，但這些問(wèn)題也是世界難題，大家都沒(méi)有拿出方案，但是，有時(shí)候我們遇到一些難題，我會(huì )覺(jué)的非常爽，比如距離估計這件事，計算機視覺(jué)領(lǐng)域在意的是你有沒(méi)有關(guān)注到這個(gè)框，但并不會(huì )在意你離這個(gè)框有多遠，所以，這也是我們提出的新問(wèn)題，我們自己已經(jīng)有了很多非常有意思的解決方案，計算機視覺(jué)估計距離這件事，其實(shí)還是空白，大家需要一起定義新的挑戰、新的問(wèn)題、新的研究方向，但我愿意帶領(lǐng)我的團隊往前趟。

　　目前最大的“不可解決的問(wèn)題”還得說(shuō)是時(shí)間限制。就算我一直不睡覺(jué)，一天也只有24個(gè)小時(shí)可以用。以前曾經(jīng)有過(guò)為了解決技術(shù)問(wèn)題自己連續通宵好幾天。但這樣不過(guò)是最大化了自己的效率，并不等于最大化團隊的效率。怎么優(yōu)化好這個(gè)老大難問(wèn)題，我還在不斷學(xué)習中。

　　侯曉迪：首先說(shuō)說(shuō)隱私方面，我覺(jué)的現在這個(gè)節點(diǎn)談隱私、倫理這些問(wèn)題，都是閑的沒(méi)事，就好比今天開(kāi)一場(chǎng)辯論大賽，討論如果有一天兩個(gè)機器人能生孩子，應該隨媽媽姓還是隨爸爸姓一樣無(wú)聊。十年以后，技術(shù)的具體實(shí)現形態(tài)一定是超過(guò)我們今天想象的，社會(huì )發(fā)展就更是了。對于“自動(dòng)駕駛的隱私”這類(lèi)問(wèn)題，我們連到時(shí)會(huì )發(fā)生什么問(wèn)題都想不清楚，根本輪不到現在談解決。

　　此外，現在的數據采集其實(shí)是非常容易的，一輛車(chē)在路上跑，如果一天跑十個(gè)小時(shí)，時(shí)速按照50公里，然后跑六個(gè)月，這么短的時(shí)間它所能采集到的數據其實(shí)是非常可觀(guān)的，一輛車(chē)就有幾十萬(wàn)公里的數據了。

　　現在很多小公司談大數據，80%都是沒(méi)有數據分析能力的，大家都在說(shuō)要大數據，仿佛只要能把一大堆硬盤(pán)給塞滿(mǎn)就非常的厲害，其實(shí)不是這樣的，很多夸夸其談大數據的公司根本就是人工智能外行，根本不具備分析這些數據的能力。

　　至于安全方面，如果說(shuō)怕黑客攻擊的話(huà)，我覺(jué)的現在自動(dòng)駕駛還沒(méi)普及，安全問(wèn)題還可以往后放一放，另外，圖森的技術(shù)可以粗略的理解為不聯(lián)網(wǎng)，如果自動(dòng)駕駛達到互聯(lián)網(wǎng)一樣的發(fā)展程度，到那時(shí)安全肯定會(huì )成為重要課題。

　　侯曉迪：我挺討厭“風(fēng)口論”的，我認為還是得看這個(gè)事情是真需求還是偽需求，開(kāi)車(chē)確實(shí)是真需求，另外，一輛卡車(chē)省一名司機，一年節省6萬(wàn)到8萬(wàn)美元，這一定也是真需求，沒(méi)有人和錢(qián)過(guò)不去，它可以實(shí)打實(shí)的創(chuàng )造價(jià)值，所以自動(dòng)駕駛這個(gè)事情一定是有生存空間的。

　　但如果說(shuō)用自動(dòng)駕駛解決城市擁堵等問(wèn)題，我個(gè)人認為目前還不現實(shí)，我反正不太愿意為了自動(dòng)駕駛就靠打車(chē)（自動(dòng)駕駛出租車(chē)）出行了，如果我有錢(qián)，還是會(huì )買(mǎi)一輛小轎車(chē)，或者說(shuō)我到時(shí)候還得買(mǎi)兩輛車(chē)，一輛是自動(dòng)駕駛汽車(chē)、另一輛是普通汽車(chē)。

　　關(guān)于人工智能未來(lái)的發(fā)展，讓我想到1900年的人對2000年的展望，他們認為到了2000年天上會(huì )有很多螺旋槳的飛機在飛，但事實(shí)并沒(méi)有，所以我們對未來(lái)的想象肯定是存在偏差的，跨度越遠差異越大，我們現在研究L4的自動(dòng)駕駛汽車(chē)，但L5什么時(shí)候到來(lái)，誰(shuí)也說(shuō)不準，或者說(shuō)L5本身就是一個(gè)臨時(shí)的概念，并不是唯一的標準。

　　侯曉迪：當時(shí)我看也非常激動(dòng)，看完電影回來(lái)讀背景介紹才知道那部電影其實(shí)是發(fā)生在未來(lái)平行世界里面的故事，這么說(shuō)來(lái)也就不足為奇了，我認為他變成現實(shí)應該會(huì )非常快，就像我剛才所說(shuō)，這是剛需，而且把這些東西做好了，基礎設施的成本一定會(huì )帶來(lái)可預期的回報，三年回本五年賺翻都是可能發(fā)生的。

　　而且，這個(gè)社會(huì )的進(jìn)步，一定會(huì )不斷的消滅舊的職業(yè)，隨著(zhù)創(chuàng )造出新的原來(lái)不曾存在的職業(yè)，我們不能是因噎廢食的思路，這是社會(huì )的進(jìn)步，因自動(dòng)駕駛下崗的司機，可能有其他的崗位等著(zhù)他，就比如當初隨著(zhù)農業(yè)的進(jìn)步，農民說(shuō)我們就會(huì )種地，不種地能去干什么，但后來(lái)不就有了進(jìn)城務(wù)工、工廠(chǎng)工人這些職位，市場(chǎng)一定會(huì )吸納這部分勞動(dòng)力。

　　人工智能一定與更多的行業(yè)有著(zhù)千絲萬(wàn)縷的聯(lián)系，現在雖然無(wú)法枚舉出來(lái)，但它們之間一定存在著(zhù)聯(lián)系，而且是極強的聯(lián)系，它所帶來(lái)的改變，將為這個(gè)社會(huì )帶來(lái)更多價(jià)值。