從某種意義上看，目前云業(yè)務(wù)的地位僅次于華為三大BG（運營(yíng)商BG、企業(yè)BG以及消費者BG），同樣，作為戰略業(yè)務(wù)，它身上的擔子并不輕——要成為全球5朵云之一。
華為的一張“升級令”讓云計算的江湖變得不再那么平靜。
兩個(gè)月前，華為創(chuàng )始人任正非簽發(fā)的一份“關(guān)于Cloud BU組織變動(dòng)的通知”揭開(kāi)了華為云業(yè)務(wù)的新面紗：Cloud BU正式遷移至華為集團下，成為一層組織，而此前該業(yè)務(wù)隸屬于P&S（產(chǎn)品與解決方案）部門(mén)。
一年之間，從宣布成立到二級部門(mén)再到一層組織，Cloud BU的“跳級”速度顯然有些快。從某種意義上看，目前云業(yè)務(wù)的地位僅次于華為三大BG（運營(yíng)商BG、企業(yè)BG以及消費者BG），同樣，作為戰略業(yè)務(wù)，它身上的擔子并不輕——要成為全球5朵云之一。
如何追趕？機會(huì )在哪里？在云市場(chǎng)遲到的華為是否有挑戰“大象”亞馬遜和阿里云的實(shí)力？幾個(gè)月來(lái)，爭議一直伴隨在華為Cloud BU總裁兼IT產(chǎn)品線(xiàn)總裁鄭葉來(lái)的身邊，即便是在內部，也有人質(zhì)疑華為云的“不碰數據”戰略是否妥當。
就在前不久，阿里云總裁胡曉明更是直言：“在中國市場(chǎng)，阿里云短期內還沒(méi)有競爭對手，先發(fā)優(yōu)勢讓其領(lǐng)先第二名起碼三年以上。”在他看來(lái)，阿里云在過(guò)去八年里犯過(guò)的錯、踩過(guò)的坑，其它的云服務(wù)提供商一個(gè)都不會(huì )落下，只有這樣才能在技術(shù)和產(chǎn)品上追上他的水平。
這樣的表態(tài)對于華為云來(lái)說(shuō)，難以忽視。
十多天前，華為輪值CEO徐直軍在一場(chǎng)行業(yè)大會(huì )上表示，“華為云此前說(shuō)下不碰數據、上不做應用，今天再增加一個(gè)‘不'，即不做股權投資。在云這個(gè)領(lǐng)域上，華為不投資集成商或應用開(kāi)發(fā)商，不去培養一幫‘親兒子'，不讓親兒子跟合作伙伴競爭。”
可以看到，這是華為有意擺出的“姿態(tài)”，即愿意犧牲部分利益，換取更多合作伙伴的追隨，好處也顯而易見(jiàn)，集結隊伍后的華為在云市場(chǎng)的份額能夠快速攀升。而比起“什么都做的”的互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)，華為的“三不”戰略更像是對互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)主宰的云計算江湖做出的一次挑戰，如若成功，華為無(wú)疑將成為未來(lái)全球云計算市場(chǎng)的一級玩家。
“五年以后，無(wú)論全球有幾朵云，華為云一定是其中的一朵。”鄭葉來(lái)近日在接受第一財經(jīng)記者獨家專(zhuān)訪(fǎng)時(shí)表示，云計算市場(chǎng)的第二場(chǎng)競爭剛剛開(kāi)始，今天所看到的互聯(lián)網(wǎng)應用幾乎所有都在云上，但政府和企業(yè)的數字化轉型才剛剛開(kāi)始，這是華為的機會(huì )。
華為云總裁鄭葉來(lái)
附訪(fǎng)談實(shí)錄：
華為不做云服務(wù)就少了一條腿
第一財經(jīng)：今年3月份華為宣布成立專(zhuān)門(mén)負責公有云的Cloud BU，然后又在8月底的時(shí)候把它升級為一級部門(mén)，外界非常好奇，為什么華為會(huì )在這么短短半年的時(shí)間里邊，把Cloud BU升級到這么重要的一個(gè)位置？
鄭葉來(lái)：在私有云領(lǐng)域，華為提供產(chǎn)品解決方案一直是中國做得最好的，但我們發(fā)現云服務(wù)的商業(yè)模式，不僅僅是技術(shù)和產(chǎn)品的變化，更重要的是涉及到一系列的流程，包括華為自身的商、法、財、稅等變化，所以公司決定把Cloud BU直接放在華為集團下管理，一方面有利于迅速的調集資源，另外一方面也利于推動(dòng)我們自身的變革，讓華為真正從一個(gè)純粹的產(chǎn)品和解決方案的供應商變成一個(gè)在提供產(chǎn)品和解決方案的同時(shí)，又能提供云服務(wù)的供應商。
第一財經(jīng)：2010年，華為就以集團的名義高調發(fā)布了云計算戰略及端到端的解決方案，并啟動(dòng)了“云帆計劃2011”，為什么今年云業(yè)務(wù)才成為一級部門(mén)，內部流程是否已經(jīng)打通？
鄭葉來(lái)：公司任命我為Cloud service的整個(gè)流程的GPO，就是Global Process Owner，全球流程責任人。這個(gè)流程怎么樣，是我們帶領(lǐng)團隊來(lái)定，能不能做得好完全是我們團隊自己的事情，公司沒(méi)有那么多的限制，有限制也是我們自己想的。
對于起步慢，實(shí)際上華為一直想管控我們的業(yè)務(wù)邊界，同時(shí)，華為一直是一個(gè)輕資產(chǎn)運營(yíng)的公司，但是今天我們所有人達成的共識是什么？華為如果不做云服務(wù)，我們面向全球的消費者業(yè)務(wù)、面向全球的運營(yíng)商業(yè)務(wù)和企業(yè)業(yè)務(wù)，就沒(méi)有一個(gè)云基礎設施的底座。同時(shí)，華為圍繞IT產(chǎn)業(yè)進(jìn)行了從芯片到系統完整的投資，但是這個(gè)市場(chǎng)空間正在被公有云一步一步的擠壓。如果我們不做云服務(wù)，從華為本身來(lái)講，我們這么多年的投資回報就少了一條腿。所從今天我們所有人達成了共識，必須去做，必須去投，而且是right now。9月底，我給公司常務(wù)董事會(huì )匯報我們未來(lái)的業(yè)務(wù)規劃的時(shí)候，很順利通過(guò)了，所以我跟團隊講沒(méi)有誰(shuí)有什么限制。
第一財經(jīng)：華為集團層面對于Cloud BU有一些具體的考核要求嗎？
鄭葉來(lái)：集團對我們沒(méi)有非常具體的要求，都是自我挑戰，但希望我們能夠發(fā)揮華為服務(wù)企業(yè)的經(jīng)驗和能力，以及開(kāi)放華為在這些領(lǐng)域積累的很多能力，比方說(shuō)通訊的能力等，要放到云上去。眼睛盯著(zhù)客戶(hù)，持續高強度的研發(fā)投入，沉下心來(lái)，沉住氣，靠技術(shù)變現而不是數據變現，讓你的客戶(hù)安心。就像大家知道五年以前我們的IT產(chǎn)品在中國不是最好的，但今天已經(jīng)成為很多客戶(hù)的首選。
云市場(chǎng)第二場(chǎng)競爭剛剛開(kāi)始
第一財經(jīng)：華為這時(shí)候進(jìn)軍公有云市場(chǎng)其實(shí)面臨著(zhù)非常激烈的市場(chǎng)競爭，在國際上有微軟、亞馬遜，國內有阿里、騰訊、中國電信等等。華為目前在國內市場(chǎng)并沒(méi)有進(jìn)入到前五，但是華為的輪值CEO郭平9月在華為的全聯(lián)接大會(huì )上就宣布華為要和合作伙伴一起建設世界的5朵云，華為憑借什么跟其他競爭對手進(jìn)行競爭呢？
鄭葉來(lái)：因為華為不是一個(gè)上市公司，我們過(guò)去幾年一直沒(méi)有公布我們在云上的收入，但其實(shí)華為在私有云領(lǐng)域一直是做得非常靠前的，在公有云領(lǐng)域，則是進(jìn)步最快的。回顧整個(gè)產(chǎn)業(yè)，亞馬遜2006年投入公有云以來(lái)，實(shí)際上你會(huì )發(fā)現它的客戶(hù)中創(chuàng )新企業(yè)和小微企業(yè)大多數是互聯(lián)網(wǎng)公司，都是天生跑在云上的。但今天仍然有大量的企業(yè)和政府應用沒(méi)有真正開(kāi)始向云遷移，這個(gè)過(guò)程中，純粹的線(xiàn)上服務(wù)模式已經(jīng)不能滿(mǎn)足應用需要，企業(yè)需要線(xiàn)下的咨詢(xún)、遷移、維護，需要線(xiàn)上線(xiàn)下綜合的服務(wù)。并且，對于CEO或者CTO來(lái)說(shuō)，云遷移遇到的最大的痛苦是什么，是云上敏捷的應用對企業(yè)傳統IT架構帶來(lái)的挑戰。要解決這個(gè)問(wèn)題，實(shí)際上企業(yè)需要的是一個(gè)混合云解決方案，也就是說(shuō)企業(yè)部分在私有云上，部分在公有云上，同時(shí)在私有云和公有云之間進(jìn)行遷移，這是云市場(chǎng)今天面臨的真正挑戰。
未來(lái)公有云的競爭不是簡(jiǎn)單的一個(gè)線(xiàn)上服務(wù)的競爭，應該是一個(gè)全堆棧的競爭。對企業(yè)應用來(lái)說(shuō)，客戶(hù)希望是一個(gè)透明的IT基礎設施，尤其是人工智能、IOT、以及視頻等技術(shù)對（原有）IT基礎設施架構的重構已經(jīng)產(chǎn)生了積極的推動(dòng)作用。重構IT基礎設施，需要從芯片、硬件到系統，做垂直優(yōu)化的設計。華為在過(guò)去這么多年，圍繞芯片、硬件、系統、數據庫、操作系統等投資，是非常深的，也是非常寬的，云服務(wù)只不過(guò)是換了一種商業(yè)模式，為客戶(hù)提供服務(wù)實(shí)際上還是一個(gè)全堆棧的競爭。
第一財經(jīng)：華為對于未來(lái)云市場(chǎng)的競爭格局有一個(gè)什么樣的判斷？
鄭葉來(lái)：對于整個(gè)云市場(chǎng)，第二場(chǎng)競爭剛剛開(kāi)始，未來(lái)三年產(chǎn)業(yè)格局會(huì )局部穩定下來(lái)，三年到五年以后，會(huì )有一些廠(chǎng)家退出服務(wù)，小廠(chǎng)家很難生存下去。在全球市場(chǎng)中，一個(gè)好的公司，應該是在全球市場(chǎng)中去自由的競爭，來(lái)獲取相對的競爭優(yōu)勢，在客戶(hù)選擇中成就自己的商業(yè)。
華為要向阿里巴巴學(xué)習
第一財經(jīng)：中國的云計算市場(chǎng)格局在持續變化中，但是阿里已經(jīng)占了先機。你怎么評價(jià)阿里云這幾年的成績(jì)？
鄭葉來(lái)：第一， 華為云在很多領(lǐng)域要向阿里云學(xué)習，阿里巴巴集團也是華為的客戶(hù)與合作伙伴，華為的服務(wù)器等產(chǎn)品應用于阿里巴巴集團旗下電商、云計算、螞蟻金服等業(yè)務(wù)。第二、事實(shí)上，每家企業(yè)的成功都有他自己的基因和發(fā)展路徑。華為的基因是從客戶(hù)出發(fā)，為滿(mǎn)足客戶(hù)需求持續創(chuàng )新，包括客戶(hù)現在和未來(lái)的需求。在Cloud 2.0時(shí)代，政府和企業(yè)客戶(hù)選擇云服務(wù)供應商的時(shí)候，他需要的是一個(gè)穩定可靠、安全可信、值得信賴(lài)的云服務(wù)提供商，不僅能夠提供線(xiàn)上的服務(wù)，也能夠提供優(yōu)質(zhì)的線(xiàn)下服務(wù)。華為云在技術(shù)積累、全棧能力、軟硬件協(xié)同一體化等方面具備優(yōu)勢。根據IDC的最新報告，在中國政務(wù)云和大數據市場(chǎng)，華為的優(yōu)勢非常明顯。根據Forrest的數據，在全球私有云市場(chǎng)，華為處于strong performer的位置。第三，華為云堅持“三不”——上不做應用、下不碰數據、不做股權投資。對企業(yè)來(lái)說(shuō)，數據是企業(yè)最核心的資產(chǎn)。相信隨著(zhù)企業(yè)對數據主權的覺(jué)醒、相關(guān)法律法規的健全，是否能保護數據主權和用戶(hù)的隱私將成為用戶(hù)選擇云服務(wù)提供商的關(guān)鍵因素。華為云恪守業(yè)務(wù)邊界，尊重企業(yè)和用戶(hù)的數據主權，不會(huì )利用客戶(hù)數據做商業(yè)變現。
第一財經(jīng)：在云市場(chǎng)的具體策略呢？
鄭葉來(lái)：未來(lái)整個(gè)IT產(chǎn)業(yè)的空間是非常大的，在未來(lái)五到十年這個(gè)產(chǎn)業(yè)的空間隨著(zhù)人工智能、大數據以及視頻等技術(shù)的推進(jìn)，預計每年會(huì )有5%到10%的增長(cháng)，所以這個(gè)空間非常大。慢慢你會(huì )發(fā)現，很多客戶(hù)要選擇至少2個(gè)公有云的合作伙伴。今天的企業(yè)選擇服務(wù)供應商的時(shí)候，他一定是需要一個(gè)值得信賴(lài)的合作伙伴，之前的創(chuàng )業(yè)企業(yè)和小企業(yè)，坦率講他對公有云的需求主要是便宜、好用、快，互聯(lián)網(wǎng)的購買(mǎi)體驗好。但是今天去問(wèn)客戶(hù)的選擇，他會(huì )告訴你三件事：第一，我需要一個(gè)穩定可靠的系統；第二，安全可信、值得信賴(lài)；第三，可持續發(fā)展。在未來(lái)，在云服務(wù)市場(chǎng)中小廠(chǎng)家是很難生存下去的，只有大的廠(chǎng)家才可能生存下去。
不做股權投資靠技術(shù)變現
第一財經(jīng)：華為云的盈利模式不靠數據變現，那主要是靠什么變現？
鄭葉來(lái)：華為云為什么能夠用技術(shù)來(lái)變現？因為實(shí)際上為企業(yè)、為政府提供云服務(wù)的過(guò)程中，會(huì )發(fā)現客戶(hù)買(mǎi)的還是一個(gè)IT基礎設施，只不過(guò)是改變了一個(gè)消費模式。原來(lái)我是把產(chǎn)品賣(mài)給他，現在我是把產(chǎn)品以服務(wù)的形式提供給他，但還是消費的IT基礎設施，也就是華為在過(guò)去這么多年圍繞整個(gè)ICT基礎設施，從芯片到硬件的投資的變現方式，只不過(guò)換了一種商業(yè)模式而已，對我們來(lái)說(shuō)實(shí)際上沒(méi)有本質(zhì)的變化。今天選擇華為云的很多客戶(hù)，并不是因為華為云今天的產(chǎn)品和服務(wù)是最好的，而是因為對華為云的服務(wù)放心，他們認為如果選擇華為，他是晚上能睡好覺(jué)的。
第一財經(jīng)：華為輪值CEO徐直軍之前強調，在云領(lǐng)域上，華為不投資集成商或應用開(kāi)發(fā)商，不去培養一幫“親兒子”，不讓“親兒子”跟合作伙伴競爭。”為什么會(huì )有這樣的策略？
鄭葉來(lái)：“上不做應用，下不碰數據”，考慮的就是整個(gè)業(yè)務(wù)的連續性，以及生態(tài)的連續性，因為華為承擔不了這么大的責任，華為不是一個(gè)宇宙的公司，不能什么都幫客戶(hù)解決了，還是需要一個(gè)開(kāi)放的能力。但是今年我們又宣布了第三個(gè)“不”，就是華為在圍繞企業(yè)提供云服務(wù)的時(shí)候不做股權投資，既不投應用開(kāi)發(fā)公司、又不投服務(wù)合伙伙伴。因為我們相信未來(lái)企業(yè)一定要選擇中立的供應商，什么叫中立？向上能打開(kāi)接口，容納所有創(chuàng )新的業(yè)務(wù)、創(chuàng )新的應用，而不是自己來(lái)開(kāi)發(fā)所有的東西，只有開(kāi)放才能匯聚很多好的應用，為政府、為企業(yè)提供服務(wù)；向下我們不做股權投資，歡迎一切有能力、有意愿的合作伙伴來(lái)跟我們一起為企業(yè)和政府提供服務(wù)。華為就努力把中間這一層給做好，我們?yōu)槠髽I(yè)提供一個(gè)透明的IT基礎設施。無(wú)論今天你應用在私有云上還是公有云上，我們提供一個(gè)真正的混合云解決方案，讓業(yè)務(wù)能自然遷移。
第一財經(jīng)：云相對于華為更像一個(gè)類(lèi)to C的業(yè)務(wù)，這一塊以后會(huì )不會(huì )借鑒華為終端的經(jīng)驗？目前用戶(hù)量增長(cháng)情況如何？
鄭葉來(lái)：實(shí)際上我們更多會(huì )借鑒榮耀。華為云在線(xiàn)上為客戶(hù)提供服務(wù)，雖然產(chǎn)品本身的性能和質(zhì)量都是非常好的，但互聯(lián)網(wǎng)體驗還有很多的改進(jìn)空間，這一點(diǎn)和榮耀一樣，需要一個(gè)轉身的過(guò)程。過(guò)去這幾個(gè)月，我們的用戶(hù)數，整個(gè)消費的量以及收入都是有成倍的，甚至三倍的增長(cháng)。相比于數據，我更關(guān)注的是動(dòng)作，我們今天所決定采取的行動(dòng)，哪些動(dòng)作是做到位的，這是我要考慮的，而不是每天會(huì )去盯著(zhù)那個(gè)數字。今天很多的客戶(hù)選擇了華為，一方面是基于對華為的信任，另外一方面也確實(shí)看到了我們的進(jìn)步。很多的企業(yè)，包括飛利浦醫療、上港集團海勃物流、吉利汽車(chē)等都選擇了華為云，我們在歐洲，原子能機構CERN也選擇了華為伙伴公有云。
直道追趕 開(kāi)放能力集合隊友
第一財經(jīng)：輪值CEO郭平曾表示，希望華為可以參與構建一個(gè)類(lèi)似航空公司一樣的“云聯(lián)盟”組織，像今天全球三大航空聯(lián)盟Sky team, Star Alliance和One World一樣，接入到華為云即可通達全球。如何處理和合作伙伴上的利益關(guān)系？
鄭葉來(lái)：業(yè)務(wù)的全球化布局在華為來(lái)說(shuō)是一個(gè)很自然的事情，我們所有的業(yè)務(wù)都是全球服務(wù)的。但云服務(wù)是不一樣的，尤其是斯諾登事件后，各主要國家在數據不出國以及用戶(hù)隱私保護方面的監管被加強了，這時(shí)候云服務(wù)不僅僅是一個(gè)信任的問(wèn)題，更是一個(gè)本地法律法規遵從的問(wèn)題。華為在全球范圍內選擇的德國電信、法國電信、西班牙電信，深受當地政府和企業(yè)的信任。同時(shí)，作為當地主要的運營(yíng)商，其擁有的DC資源是發(fā)展云服務(wù)的巨大優(yōu)勢。華為發(fā)揮研發(fā)優(yōu)勢，共同打造一個(gè)覆蓋全球的云網(wǎng)絡(luò )。
第一財經(jīng)：包括華為內部也有質(zhì)疑，不處理數據怎么做云業(yè)務(wù)？華為怎么定義“不處理數據”的？
鄭葉來(lái)：什么叫下不碰數據？這里面包含三句話(huà)，第一句話(huà)，華為承諾不用技術(shù)的手段在后臺獲取客戶(hù)的數據，承認企業(yè)的數據主權；第二句話(huà)：華為承諾不將客戶(hù)的數據進(jìn)行商業(yè)變現，永遠不強迫企業(yè)跟華為交換數據；第三句話(huà)，華為將開(kāi)放自己云和大數據的能力，幫助企業(yè)來(lái)處理數據，發(fā)揮數據的價(jià)值。
很多華為內部的員工也是被洗過(guò)腦了，說(shuō)怎么可能不處理數據，那是因為他們的思維被人帶到溝里去了。他們說(shuō)互聯(lián)網(wǎng)不就是玩數據嗎？其實(shí)這些所謂的數據分享說(shuō)白了就是放棄你的隱私，把數據交換出去，有時(shí)甚至在用戶(hù)不知情的時(shí)候。去年年底，一個(gè)導航軟件發(fā)布了一個(gè)東西，說(shuō)中國所有的企業(yè)的員工，每年上班時(shí)間多少，下班時(shí)間多少，或者哪一個(gè)人住在別墅里面。大家想一想，誰(shuí)每天上下班開(kāi)導航？你沒(méi)開(kāi)導航他怎么知道你下班去哪兒，上班去哪兒呢？相信隨著(zhù)中國整個(gè)法律法規的完善，以后數據的安全、個(gè)人的隱私保護必將受到法律法規的保護以及社會(huì )公共道德的約束。未來(lái)再干這件事沒(méi)那么容易了！所以還是要憑著(zhù)技術(shù)來(lái)吃飯，而不是綁架別人的數據。
這里我特別要強調數據主權這個(gè)概念，當一個(gè)實(shí)體積累了數據，不論是使用第三方工具或第三方能力來(lái)處理這些數據得到的結果，包括這些結果帶來(lái)的后續商業(yè)價(jià)值，理應屬于實(shí)體本身。舉個(gè)例子，就像我買(mǎi)了一個(gè)毛坯房，找人裝修之后，這個(gè)房子應該還是我的。后續我把房子租出去，收來(lái)的租金也是我的。而不能因為我請你幫我裝修后就成為你我共有的東西，你也來(lái)一起分租金，甚至獨吞租金。這個(gè)就是數據主權。對企業(yè)來(lái)說(shuō)，數據是企業(yè)生存和發(fā)展的生命線(xiàn)，數據主權是一定要嚴格保證的。今天的一些企業(yè)客戶(hù)對使用云服務(wù)最大的顧慮就是對自身數據安全的顧慮，特別是云服務(wù)商還可能經(jīng)營(yíng)類(lèi)似的競爭性業(yè)務(wù)，會(huì )通過(guò)這些數據獲得不平等的競爭優(yōu)勢。華為很理解這種顧慮，所以從一開(kāi)始就提出“不碰數據”來(lái)凸顯華為尊重企業(yè)的數據主權。華為可以用技術(shù)幫助企業(yè)處理數據，但是不論是原始數據，還是處理后挖掘出來(lái)的價(jià)值，其所有者都是企業(yè)自己。
第一財經(jīng)：在與運營(yíng)商合作層面，華為云在國內外的發(fā)展模式什么？
鄭葉來(lái)：在歐洲等國家，因為云服務(wù)首先是個(gè)信任的生意，比方說(shuō)所有的德國客戶(hù)、德國的政府都相信德國電信，華為選擇與運營(yíng)商伙伴合作來(lái)提供云服務(wù)。在與德國電信的合作過(guò)程中，華為提供全套的軟件和硬件解決方案，德國電信來(lái)運維這張云的網(wǎng)絡(luò )，包括對整個(gè)數據中心的控制。應該說(shuō)任何一家公司進(jìn)入歐洲市場(chǎng)，歐盟市場(chǎng)都會(huì )遇到同樣的挑戰。但是，德國電信、法國電信、西班牙電信會(huì )自然地去解決這些問(wèn)題。對企業(yè)、對運營(yíng)商、對華為，這是一個(gè)三贏(yíng)的解決方案。而在國內運營(yíng)商的角度來(lái)講，剛開(kāi)始是抵觸華為做公有云的。但是隨著(zhù)業(yè)務(wù)的發(fā)展，大家明白一個(gè)道理，實(shí)際上華為做云是能幫助它的，實(shí)際上也只可能華為有能力，有意愿與運營(yíng)商一起發(fā)展云服務(wù)。我們思考問(wèn)題的模式不是今天來(lái)顛覆你，明天來(lái)顛覆他，而是考慮幫助我們的客戶(hù)更好地應對數字化轉型，而不是和他們去競爭的。
