ZDNET至頂網(wǎng)CIO與應用頻道 10月08日 云云眾聲：本期的云云眾聲將討論四大話(huà)題：1、聯(lián)想重裝上陣，騰云亮劍；2、IBM CMS承載企業(yè)核心應用；3、EMC何去何從；4、中國互聯(lián)網(wǎng)安全大會(huì )。
嘉賓觀(guān)點(diǎn)提煉：
【00:00】聯(lián)想重裝上陣，騰云亮劍
聯(lián)想發(fā)布會(huì )為兩部分，一個(gè)是聯(lián)想企業(yè)級業(yè)務(wù)戰略發(fā)展的一個(gè)策略的發(fā)布會(huì )，另外一個(gè)是新第五代ThinkServer服務(wù)器的發(fā)布會(huì )。此次發(fā)布會(huì )代表了聯(lián)想的眼界，發(fā)布了聯(lián)想詳細的發(fā)展戰略，其企業(yè)級未來(lái)的業(yè)務(wù)重點(diǎn)組成是云的業(yè)務(wù)，包括了基礎設施和應用兩個(gè)層面的內容，同時(shí)聯(lián)想提出了其新的CEMS。在此，聯(lián)想有終端、后端的企業(yè)級IT解決方案和整體基于云的還有基于客戶(hù)為中心的服務(wù)三點(diǎn)的疊加優(yōu)勢。聯(lián)想同時(shí)發(fā)布的騰云計劃并非具體產(chǎn)品，但體現了聯(lián)想的實(shí)力和增生了其未來(lái)的信心。本次發(fā)布會(huì )的遺憾在于其整體的方案發(fā)布會(huì )里邊并沒(méi)有呈現其他的一些云的相關(guān)業(yè)務(wù)。
【25:00】IBM CMS上線(xiàn)承載企業(yè)核心應用
CMS其實(shí)是一種外部的一種云的交付模式。在業(yè)界公認的五種云模型中，CMS包括了很強的服務(wù)的理念，他在某種角度來(lái)說(shuō)就是它原來(lái)這種IT外包服務(wù)的一種云化，這就特別適合做大中型企業(yè)的關(guān)鍵業(yè)務(wù)。鑒于世紀互聯(lián)的客觀(guān)實(shí)力，CMS在中國具體運營(yíng)都是由世紀互聯(lián)來(lái)負責。同時(shí)，此次單虛擬機的CMS保證在操作系統級別上99.95%的可用性，它為我們提供了一個(gè)更高端的選擇，IBM在高端服務(wù)這一塊體現出自己在傳統企業(yè)級積累的深厚的優(yōu)勢。
【52：22】EMC 究竟何去何從
EMC背后的管理公司埃利奧特對EMC的經(jīng)營(yíng)方向有很大的左右，喬圖斯曾憑自己的把控打造了EMC自己的聯(lián)邦帝國，但埃利奧特卻持不同的觀(guān)點(diǎn)。EMC雖然說(shuō)現在它有一個(gè)聯(lián)邦，但是它現在主營(yíng)業(yè)務(wù)還是存儲，此次先是與戴爾，后是惠普協(xié)商。EMC與戴爾的中低端產(chǎn)品線(xiàn)有很大的重合度，與惠普的談判沒(méi)有成功主要是兩者之間的存儲部分重合度太高，對此大家也看好其與思科的進(jìn)一步發(fā)展。總體來(lái)說(shuō)EMC這個(gè)事情給我們帶來(lái)了一個(gè)新的啟示，看到了資本的力量，如果是上市公司的話(huà)資本公司真能左右你的觀(guān)點(diǎn)。
【01：04：42】中國互聯(lián)網(wǎng)安全大會(huì )（ISC 2014）
此次ISC 2014從產(chǎn)品技術(shù)和給人的感受兩方面來(lái)看，此次大會(huì )不論是主會(huì )還是分論壇都有豐富的嘉賓演講，涵蓋了技術(shù)、產(chǎn)品、案例、趨勢等話(huà)題內容，展區部分的參展廠(chǎng)商和活動(dòng)形式多種多樣，兩點(diǎn)繁多。給人的感受是高端與接地氣并存，讓各個(gè)層次的參會(huì )嘉賓都有斬獲，能交到新朋友，交流新技術(shù)，讓人們真正感受到互聯(lián)網(wǎng)安全問(wèn)題的無(wú)所不在和重要性。
以下為訪(fǎng)談實(shí)錄：
楊昀煦：各位網(wǎng)友大家好，咱們常說(shuō)暴風(fēng)雨之前是平靜，但是好像在咱們節前并不平靜，都是各種大會(huì )，周一有聯(lián)想的，第二IBM，第三還有惠普的，最后還有一個(gè)我們節目也是重磅推出的安全大會(huì )。
這周剛開(kāi)始的時(shí)候聯(lián)想有一個(gè)發(fā)布會(huì )，新品發(fā)布會(huì )，我們效民總也是專(zhuān)門(mén)做了文章推出，特別長(cháng)一章，我們微信也推過(guò)，大家要想看還可以到我們欄目來(lái)看。聯(lián)想現在是推了一個(gè)新云力量的發(fā)布會(huì )，您是親自參加這個(gè)發(fā)布會(huì )？
趙效民：對，詳細來(lái)說(shuō)叫完整的，新云力量聯(lián)想企業(yè)級企業(yè)業(yè)務(wù)戰略暨新一代的ThinkServer Gen5發(fā)布會(huì )，所以說(shuō)從這個(gè)發(fā)布會(huì )上可以明顯區隔為兩個(gè)大部分，一個(gè)是聯(lián)想企業(yè)級業(yè)務(wù)戰略發(fā)展的一個(gè)策略的發(fā)布會(huì )。另外一個(gè)是新一代ThinkServer，就是第五代ThinkServer服務(wù)器的發(fā)布會(huì )，所以這兩個(gè)發(fā)布會(huì )內容構成這樣次叫新云力量這么一個(gè)主題的發(fā)布會(huì )。
楊昀煦：所以您在這個(gè)發(fā)布會(huì )上覺(jué)得，因為聯(lián)想最近剛收了X86，您覺(jué)得它現在戰略上有沒(méi)有新的調整，或者它這只是一個(gè)單純的發(fā)布會(huì )嗎？
趙效民：這個(gè)我是全程都參加了，后來(lái)也采訪(fǎng)了相關(guān)的他們的高層，陳旭東、童夫堯，我覺(jué)得從整體來(lái)講其實(shí)是我個(gè)人認為這是我參加過(guò)的聯(lián)想企業(yè)級發(fā)布會(huì )里邊最有格局的一個(gè)，所謂的格局我覺(jué)得在我文章也寫(xiě)了，代表了一個(gè)廠(chǎng)商的眼界，它的層次和它這個(gè)視角，所以有的時(shí)候咱們舉一個(gè)可能不太恰當的例子，很多人都覺(jué)得比如說(shuō)村里人沒(méi)見(jiàn)過(guò)世面，進(jìn)城市里你看他的行為舉止感覺(jué)不大氣，摳摳嗦嗦的這種感覺(jué)，從某種角度來(lái)講，從原來(lái)來(lái)看，聯(lián)想的企業(yè)級業(yè)務(wù)給外人的感覺(jué)，老有點(diǎn)不是很入流，或者說(shuō)它的層次稍微還低一些，就算今年4月份聯(lián)想我們知道它今年春節的時(shí)候宣布了收購IBM的X86服務(wù)器業(yè)務(wù)，4月份其實(shí)做了一個(gè)媒體的吹風(fēng)會(huì )，可以說(shuō)是自從這種宣布收購之后的一次企業(yè)級的媒體溝通會(huì )，當時(shí)我還是非常有興趣的。
但是，從當時(shí)溝通的效果來(lái)看不能說(shuō)不好，但是離我的期望值還是有距離的，當時(shí)聯(lián)想說(shuō)自己的定位是一個(gè)云計算基礎設施解決方案的提供商，這其實(shí)在整個(gè)云的時(shí)代里面，或者整個(gè)云的產(chǎn)業(yè)環(huán)境里面，其實(shí)它的定位層次稍微低了一些。
當時(shí)我就覺(jué)得這真的就是聯(lián)想心中的抱負嗎，他自己想要的一個(gè)目標的格局嗎？我當時(shí)是有這么一個(gè)疑問(wèn)的。當然在那個(gè)時(shí)候我寫(xiě)過(guò)一篇文章，最終結尾的時(shí)候我也提出了自己的期望，我期望作為一個(gè)立志于全球國際化市場(chǎng)的這么一個(gè)聯(lián)想應該有自己更完整，更全面更高端的企業(yè)級發(fā)展戰略，我們也希望它能盡快給我們呈現出來(lái)。
讓我比較欣慰的是這次很快，可以說(shuō)不到半年的時(shí)間出來(lái)了一個(gè)比較詳細的發(fā)展戰略。從這個(gè)戰略我們可以感覺(jué)出來(lái)，如果說(shuō)以前聯(lián)想企業(yè)級的業(yè)務(wù)給人感覺(jué)還是那種村里來(lái)的人很樸實(shí)很務(wù)實(shí)那種，我就干基礎的活，高大上的東西我也不敢想，我也不說(shuō)什么的，悶頭在那做這個(gè)事情，我覺(jué)得現在目前來(lái)說(shuō)它是一種蛻變，這種蛻變表現出它格局的一種變化，它的眼界，視角都已經(jīng)把這個(gè)格局打開(kāi)了，已經(jīng)開(kāi)始向企業(yè)級的白領(lǐng)，高富帥的道路上去行進(jìn)了，以前可能相當于打工的，想要設備我給你設備，想要產(chǎn)品我給你產(chǎn)品，我給你做這種基礎的基礎設施的產(chǎn)品的解決方案。現在它會(huì )幫助用戶(hù)提供更完整的這種云的服務(wù)，這次它主要是企業(yè)級里邊給出了自己的帽子，給出了自己的一個(gè)頂層設計，就是CEMS2.0。
那么，在以前聯(lián)想也提出了一個(gè)自己的CEMS，我們其實(shí)連著(zhù)說(shuō)叫CEMS1.0，它這個(gè)C就是cost，成本，這個(gè)E就是efficiency，就是效率。M是management，管理。S是security，安全。所以這是CEMS1.0的時(shí)代。這次童夫堯也給出了CEMS2.0的頂層設計，就不一樣了，C代表Cloud，云，E代表enterprise，是企業(yè)。M是代表mobility，移動(dòng)。S代表service，就是服務(wù)。
分開(kāi)來(lái)講，就是聯(lián)想企業(yè)級未來(lái)的業(yè)務(wù)重點(diǎn)組成就是云的業(yè)務(wù)，企業(yè)級的業(yè)務(wù)，這企業(yè)級包括了企業(yè)級的IT基礎設施，這種服務(wù)器，存儲，安全，還包括它這種相關(guān)的應用平臺。
所以說(shuō)，整體來(lái)講所謂的Enterprise包括了基礎設施和應用兩個(gè)層面的內容，M就是mobility，我們也知道聯(lián)想已經(jīng)是中國最大的終端設備生產(chǎn)廠(chǎng)商，綜合來(lái)看PC全球第一，它的平板和智能手機在中國市場(chǎng)也可以算是領(lǐng)先企業(yè)的，以它的前端配它的后端，再配它整體的服務(wù)，我覺(jué)得就是它整體的mobility的一個(gè)戰略。
當然，我必須要強調一點(diǎn)，按童夫堯的描述，在這個(gè)層面整體層面聯(lián)想是有三層優(yōu)勢的疊加。第一層優(yōu)勢是有它終端的優(yōu)勢，這個(gè)毋庸置疑，作為全球第一大的PC廠(chǎng)商說(shuō)這話(huà)還是有底氣的。第二層是它后端的企業(yè)級IT解決方案，這個(gè)方案其實(shí)是跟它的端之前有一個(gè)呼應的關(guān)系。我們也知道現在你手機上的很多應用其實(shí)是后端數據中心給你交付出來(lái)的，并不是說(shuō)手機自己能干這些事情。這些東西其實(shí)最終你的數據處理是在服務(wù)器上，數據的存取是在存儲上，甚至傳輸是在網(wǎng)絡(luò )上。所以說(shuō)，聯(lián)想的第二層優(yōu)勢是在企業(yè)級的解決方案，產(chǎn)品。第三層就是整體基于云的還有基于客戶(hù)為中心的服務(wù)。
這三層其實(shí)體現出來(lái)了它綜合的優(yōu)勢，這個(gè)其實(shí)在mobility，在企業(yè)移動(dòng)端戰略里邊是體現得最明顯的，因為包括你端到端的，前端后端和中間連接的管道，這個(gè)綜合的模式。
Server就是服務(wù)了，如果從一個(gè)具體的IT環(huán)境的構建，包括了前期的運營(yíng)，前期的咨詢(xún)，這種設計，構建，包括中期實(shí)際的部署和后期的運維的管理，還有這種增值的服務(wù)。所以說(shuō)從這個(gè)CEMS2.0我們可以看出來(lái)聯(lián)想它整體的骨架是搭起來(lái)的，而且不像以前，以前他們的愿景其實(shí)很低的一個(gè)地基，現在其實(shí)這個(gè)房子搭起來(lái)，房子有四根大的支柱，就是CEMS，云，企業(yè)級的這種設備和應用，還有移動(dòng)化，還有它的服務(wù)。搭好它的頂層設計之后它底下的企業(yè)級業(yè)務(wù)給人的脈絡(luò )就非常清晰了，其實(shí)這個(gè)對于用戶(hù)來(lái)講也是一個(gè)信心，我們也看到其實(shí)世界這種頂級的企業(yè)級服務(wù)商都有自己這一套戰略，比如說(shuō)IBM的CAMS，它的C是云，A是分析，M是移動(dòng)，S是社交，它是以這個(gè)角度來(lái)去分的。
戴爾也是有自己的，戴爾叫變革，transform，連接，connect，洞察（inform），保護，protect，其實(shí)大家的意思是一樣的，基本上差不多，但是說(shuō)法是不一樣。惠普也說(shuō)我是云，大數據，移動(dòng)和安全，每個(gè)企業(yè)都有自己的一套這種頂層設計，它代表了企業(yè)未來(lái)的關(guān)注點(diǎn)，也從某種角度來(lái)說(shuō)反推出這類(lèi)廠(chǎng)商想具備的一種優(yōu)勢，想去體現的一種優(yōu)勢，它帶給客戶(hù)是很清晰的一個(gè)愿景，就是你跟這個(gè)企業(yè)走它會(huì )最終給你帶到一個(gè)什么位置。
如果按照以前聯(lián)想的設想我就是一個(gè)基礎解決方案供應商，你想要什么，現在其實(shí)可能在某種意義來(lái)說(shuō)是引領(lǐng)用戶(hù)了，我讓你變成更有云的能力，更有企業(yè)的Power，更移動(dòng)化的形態(tài)，更具備我給你提供更好的服務(wù)。所以說(shuō)你可以看出它的視角是不一樣的，層次是不一樣的，而且敢于提出這么一個(gè)完整理念也代表了自己的一種勇氣和信心，所以說(shuō)我昨天發(fā)布的文章也叫重裝上陣，這種騰云亮劍，因為聯(lián)想也發(fā)布自己的一個(gè)騰云計劃，也發(fā)布了自己的ThinkCloud私有云的解決方案。
從我的標題里面其實(shí)有多種含義，包括重裝上陣，如果說(shuō)你第一個(gè)字重字是多音字，變成Chong重裝上陣，可以認為這種CEMS2.0是它一種新的內涵，給你裝入了一個(gè)新的內涵，重新開(kāi)始走上前線(xiàn)。重裝上陣，因為比如說(shuō)像IBM X86業(yè)務(wù)的融入，整個(gè)原來(lái)IBM 這種X86服務(wù)器的種種生態(tài)體系進(jìn)來(lái)了以后，讓它整體的解決方案能力變得更厚重了，這是重裝上陣，兩重含義。
騰云亮劍，騰云比如它這次正式發(fā)布了ThinkCloud私有云的解決方案，以及它的騰云計劃，從ThinkCloud企業(yè)云私有云的解決方案標志著(zhù)聯(lián)想是有能力開(kāi)始幫助客戶(hù)走上云端了，其實(shí)自身也有騰云駕霧這種表現了。另一方面聯(lián)想這種騰云計劃以后它要幫助用戶(hù)，或者跟用戶(hù)合建，構建50個(gè)云的數據中心，要在國內培養1千個(gè)云計算專(zhuān)家建立10個(gè)云計算的解決方案中心，幫助渠道的成長(cháng)，在德國、美國也要開(kāi)發(fā)建立自己的解決方案中心，這種研發(fā)的基地。
這個(gè)騰云計劃并不帶來(lái)什么具體的產(chǎn)品，但是它會(huì )體現聯(lián)想的實(shí)力和增生了它未來(lái)的愿景的信心，50個(gè)數據中心代表了聯(lián)想目前可以具備的能力，未來(lái)1千個(gè)云專(zhuān)家，10個(gè)面向渠道的云計算解決方案中心，又提升了聯(lián)想未來(lái)的實(shí)力可能。所以說(shuō)騰云計劃也算是一種騰云。
亮劍，顧名思義，我們也都看過(guò)這個(gè)電影，李云龍當時(shí)闡述得很好，你在這種競爭的環(huán)境下你要勇于亮劍，當然亮劍畢竟你要有一定的實(shí)力你才能亮劍，你就是一個(gè)小屁孩，8歲的一個(gè)小孩跟一個(gè)俠客你亮一個(gè)小木劍，我要怎么跟你拼了，那其實(shí)很多時(shí)候是不明智的，我們所說(shuō)的亮劍是你真的已經(jīng)有實(shí)力了，你敢于出擊了，這是我們強調的一個(gè)要求。聯(lián)想這次我認為它的確是站在了這個(gè)位置上，亮出了自己的劍式，我比較認同的是他們的陳旭東總裁說(shuō)的，他們亞太區的主管，他覺(jué)得聯(lián)想這次的戰略發(fā)布其實(shí)是恰到好處，為什么呢？對于聯(lián)想自身來(lái)講它現在能力真的可以達到了，IBM的X86業(yè)務(wù)的加入補齊了它的刀品服務(wù)器，高端服務(wù)器的一些產(chǎn)品的短板。另一方面，它自身ThinkCloud的這種云的解決方案的研發(fā)成功也代表了它軟件解決方案的一種成熟，兩者加在一起軟硬件合作的解決方案讓聯(lián)想具備了一個(gè)基礎的，基本的亮劍的實(shí)力。
所以說(shuō)，這次其實(shí)我更多愿意談聯(lián)想企業(yè)級戰略發(fā)展，相對來(lái)說(shuō)它的Gen5服務(wù)器我并不是說(shuō)不好，但是我更看重高端層面，只要你有這種頂層設計了，你后邊產(chǎn)品的研發(fā)方向自然會(huì )往這方面走，而這個(gè)我并不擔心，所以說(shuō)今天的話(huà)題我也不會(huì )把更多的言語(yǔ)放在服務(wù)器的介紹，我更希望跟大家探討和介紹聯(lián)想整體的企業(yè)業(yè)務(wù)和云的這種發(fā)展，目前新的態(tài)勢。
但是，我也不得不說(shuō)，而且有些小遺憾，這個(gè)發(fā)布戶(hù)，ThinkCloud是不錯，但是它有沒(méi)有說(shuō)其他的一些云的相關(guān)業(yè)務(wù)，其實(shí)大家整體的方案發(fā)布會(huì )里邊并沒(méi)有呈現，但是你的發(fā)布會(huì )名字叫企業(yè)級業(yè)務(wù)，什么叫企業(yè)業(yè)務(wù)可能需要我們重新去審視一下，我也問(wèn)過(guò)一些問(wèn)題，比如說(shuō)聯(lián)想會(huì )不會(huì )做自己的公有云服務(wù)，在他們的一些slide上面我能看出來(lái)他們混合云要連接聯(lián)想未來(lái)的一個(gè)也叫騰云數據中心，當時(shí)我都有點(diǎn)誤解了，騰云計劃中的50個(gè)數據中心是聯(lián)想給自己云服務(wù)來(lái)做的，其實(shí)最后明確了說(shuō)不是，其實(shí)是為了客戶(hù)要做50個(gè)數據中心，幫助客戶(hù)來(lái)構建。
但是，在這個(gè)會(huì )上我沒(méi)有看到清晰的混合云服務(wù)和未來(lái)公有云服務(wù)的這么一個(gè)發(fā)展的愿景。可能在聯(lián)想的人看來(lái)，這部分的業(yè)務(wù)其實(shí)歸另外一個(gè)部門(mén)叫企業(yè)云服務(wù)Enterprise Cloud Service，這么一個(gè)部門(mén)來(lái)去管理的，來(lái)去負責的，但是對于企業(yè)來(lái)講企業(yè)級業(yè)務(wù)，就我所有的業(yè)務(wù)綜合，我到底是用私有云還是公有云還是混合云，對我來(lái)說(shuō)都是一樣的，都是由云來(lái)解決我業(yè)務(wù)的難題，從這一點(diǎn)來(lái)說(shuō)我真的希望說(shuō)在這次發(fā)布會(huì )能有一個(gè)完整的體現，但是這次發(fā)布更集中在企業(yè)云的環(huán)境下。
所以說(shuō)多多少少還是有些遺憾，當然我也更希望說(shuō)就像上次我4月份感覺(jué)有些遺憾，9月份這次給我補上了，我這次肯定有新的遺憾，我不知道是不是說(shuō)以后很快也能有一個(gè)補充。對此我還是挺有信心的，我更愿意以一種，我向來(lái)是愿意以一種積極的心態(tài)，建設性的心態(tài)來(lái)去看待這些企業(yè)的成長(cháng)，尤其對于關(guān)于中國的IT企業(yè)，很多人老是妄自菲薄的心態(tài)我覺(jué)得很不好，我覺(jué)得這一點(diǎn)對于這次聯(lián)想的發(fā)布會(huì )我還是給予非常肯定的態(tài)度和鼓勵的心情，在此也祝愿聯(lián)想企業(yè)級業(yè)務(wù)在未來(lái)越做越好，真正能體現出在中國這種廠(chǎng)商的實(shí)力。
楊昀煦：所以我覺(jué)得可能聯(lián)想下一次會(huì )把產(chǎn)品介紹得更好，不像這次您說(shuō)的它現在發(fā)展的方向說(shuō)得特別好。
趙效民：對，方向說(shuō)得好，它里邊也談到了一些解決方案，這個(gè)解決方案其實(shí)也給出了，中小企業(yè)是采用了聯(lián)想的這種，會(huì )提供聯(lián)想公有云的服務(wù)，對于大中型，對于企業(yè)內部就是ThinkCloud，還有一些超大型，超大規模應用它可能會(huì )跟微軟和阿里云來(lái)合作。當然那些跟阿里和微軟云合作，我們其實(shí)也不是說(shuō)特別關(guān)心，聯(lián)想也一筆帶過(guò)，說(shuō)這可能會(huì )提供一些混合云，會(huì )把阿里云的一些方案帶入到企業(yè)環(huán)境里邊。但是，對具體怎么執行他們也沒(méi)有特別明確的思想，其實(shí)我特別關(guān)注對于中小企業(yè)聯(lián)想想做自己的公有云，它已經(jīng)明確說(shuō)了聯(lián)想公有云的服務(wù)，這套東西到底是怎么回事這次沒(méi)有出來(lái)，還是挺遺憾的一件事情。
【25:00】
楊昀煦：遺憾留著(zhù)可能也是一個(gè)噱頭吧，下次人家要補上，您下次去了也別忘了跟我們說(shuō)說(shuō)，聊一聊這個(gè)事。
周一聯(lián)想說(shuō)完自己云的這件事以后，星期二IBM也說(shuō)了自己的企業(yè)云CMS的發(fā)布，您覺(jué)得CMS和聯(lián)想有什么一樣或者不一樣的地方？或者它這個(gè)會(huì )上反映IBM的一個(gè)什么發(fā)展方向呢？
趙效民：我覺(jué)得如果說(shuō)，剛才我們談了ThinkCloud它是一個(gè)聯(lián)想幫助企業(yè)在你內部建立一個(gè)云平臺的話(huà)，CMS其實(shí)是一種外部的一種云的交付模式。很多人可能會(huì )把它一下就理解為是公有云的模式，但是對于CMS來(lái)講我覺(jué)得公有云你要從某種角度來(lái)說(shuō)它具備公有云的某種特征，但是如果你冠一個(gè)公有云的帽子來(lái)講，以現在大家對公有云的認識我覺(jué)得可能會(huì )對CMS的本質(zhì)造成一些誤解。
所以，我現在倒不愿意說(shuō)去籠統用一個(gè)公有云的概念去介紹CMS，CMS本身的全稱(chēng)就是Cloud Managed Services，就是云的管理服務(wù)。或者我們更愿意叫云托管服務(wù)，其實(shí)在IBM的定義里面其實(shí)它有五種云，我覺(jué)得有五種云其實(shí)也算是業(yè)界可以通用的一個(gè)模型，第一種云就是企業(yè)自己建的，數據中心是我自己的，上邊云平臺是我自己的，我自己來(lái)做運維的管理和最終交付，全是我一手操辦了，這是企業(yè)內部的標準私有云。
第二種是數據中心是我的，但是我請IBM的人來(lái)幫我做運維管理，這個(gè)其實(shí)就叫托管的私有云。因為這IT資產(chǎn)是我的，但是管理是由你來(lái)提供的，你給我提供這種運維服務(wù)，但是這個(gè)IT資產(chǎn)這些所交付出來(lái)的內容是我自己來(lái)用的，不跟別人共享的，這個(gè)是托管的私有云。第一個(gè)是企業(yè)內部自己的，totally我自己擁有的私有云，第二個(gè)是托管的私有云。
第三個(gè)可以說(shuō)是IBM代管的一個(gè)私有云，我們可以說(shuō)第二個(gè)是代管的，IBM幫你代管。第三個(gè)是托管，這個(gè)托管是什么呢？IBM的IT資產(chǎn)數據中心全是IBM的。
楊昀煦：你只是用。
趙效民：對，你只是用我們的，我只是定向根據你的要求我在我的數據中心里面給你提供相關(guān)的服務(wù)，這就是一個(gè)很定制化的托管云的服務(wù)，等于說(shuō)我把我的云平臺托管到你那去了，但是用的東西都是你的，我不掏任何IT資產(chǎn)的投資，我只是給你交這種服務(wù)費。第三個(gè)其實(shí)就是一個(gè)共享的托管云和服務(wù)，共享的就是說(shuō)IBM我都是在我這整體的云平臺下，但是我針對不同的用戶(hù)都在這個(gè)平臺提供服務(wù)，原來(lái)其實(shí)就是說(shuō)我IBM自己建立一個(gè)數據中心，然后我給這個(gè)數據中心一部分資源，我給你這個(gè)用戶(hù)用，那個(gè)資源我給那個(gè)用戶(hù)用，但是我不是一個(gè)云的模式，云是上面有一個(gè)管理門(mén)戶(hù)，它里邊是多租戶(hù)的，在虛擬化環(huán)境里面能自動(dòng)去切分這些，動(dòng)態(tài)去管理這些這種IT資源，這是第四種。第三種其實(shí)就是一種真正的公有云的模式，我們像熟悉的亞馬遜的AWS，微軟的Azure，IBM也有自己的Soft Layer，這是公有云的服務(wù)。
從某種角度來(lái)說(shuō)，我也贊同這種劃分，如果你從這種根本的基礎點(diǎn)來(lái)去劃分，IT資產(chǎn)的owner是什么，擁有者是誰(shuí)，IT的資產(chǎn)是用戶(hù)，寧愿管它叫托管的私有云，如果IT資產(chǎn)是不歸你，是服務(wù)方的，那從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)我們覺(jué)得它其實(shí)算是一種公有的服務(wù)，當然這可能有定制化的一種，比如像原來(lái)這種托管云它就是針對你這個(gè)用戶(hù)我給你非常定制化的，這個(gè)不通用，可能給你用了這人就用不了了，這個(gè)CMS其實(shí)是第四種，它以一種相對來(lái)說(shuō)統一的云平臺為有高級需求的這些大客戶(hù)來(lái)提供這種CMS托管云的服務(wù)，客戶(hù)還是把它的云托管在CMS上，但是這個(gè)云平臺基本上是標準化了，沒(méi)有很多那種定制化的這種標準在里面。當然可能有些非常特殊的定制化的需求，CMS也能滿(mǎn)足你，但是這可能就要另談了。
從某種角度來(lái)說(shuō)，有些人覺(jué)得它是公有云的服務(wù)，但事實(shí)上它是完全不同的，它只是說(shuō)我是用外部的一個(gè)云平臺幫你這個(gè)用戶(hù)做一些可能相對來(lái)說(shuō)比那些云服務(wù)更定制化了，但是相對于傳統的托管云它又不那么定制化，它有點(diǎn)類(lèi)似于兩者之間的，你不能用一個(gè)很標準的公有云的模式來(lái)去理解CMS，CMS它包括了很強的服務(wù)的理念。打個(gè)比方說(shuō)，你現在去買(mǎi)一個(gè)AWS的公有云，你網(wǎng)上可以直接買(mǎi)，但是CMS承載的是企業(yè)特別高端的關(guān)鍵業(yè)務(wù)，這個(gè)業(yè)務(wù)就不是那么隨便了，你在那種CMS部署的過(guò)程中，IBM肯定先過(guò)來(lái)跟你去洽談，看你的種業(yè)務(wù)特點(diǎn)，去看你內部的一種IT，目前IT的資源，你的IT模型，它的哪些東西適合放在CMS，哪些可能不適合，據他們來(lái)介紹你CMS整體的這種部署從前期的咨詢(xún)到最后最終的上線(xiàn)順利應該4-6個(gè)月，因為它有很長(cháng)的一段時(shí)間是做這種你內部的IT資源梳理排查，咨詢(xún)，做這種設計，所以它構建起來(lái)是非常復雜的，就是說(shuō)從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)CMS其實(shí)是IBM原來(lái)這種企業(yè)外包服務(wù)的一個(gè)云化體現，以前的企業(yè)外包就在一些公司里邊叫IT外包，等于說(shuō)我把我，原來(lái)的IT外包意思就是我把我的IT全包給你來(lái)管了，所以說(shuō)這個(gè)東西我就不操心了，運維都不操心了。
這個(gè)時(shí)候現在CMS某種角度來(lái)說(shuō)就是它原來(lái)這種IT外包服務(wù)的一種云化，它放在云上了，來(lái)幫你提供這種IT外包的服務(wù)。但是它核心的本質(zhì)還是沒(méi)有變的，所以說(shuō)它特別適合做那種大中型企業(yè)的關(guān)鍵業(yè)務(wù)，包括你的這種ERP，這種CRM，這種核心數據庫，這些方面它完全是按照一個(gè)傳統企業(yè)IT環(huán)境來(lái)構建的。從這點(diǎn)來(lái)說(shuō)其實(shí)就跟大眾的公有云是不一樣的，好比你現在去買(mǎi)AWS，你付錢(qián)了可能幾分鐘你的信息就好了，CMS不是，CMS根本就沒(méi)有這樣的一個(gè)購買(mǎi)渠道，你要想買(mǎi)他們肯定會(huì )給你很細致去看，因為你畢竟搬上去的業(yè)務(wù)是一個(gè)特別核心的業(yè)務(wù)，ERP大家都知道，這個(gè)ERP已經(jīng)是企業(yè)資源規劃，客戶(hù)關(guān)系管理，CRM，這個(gè)是一個(gè)企業(yè)很多的，基本上是它的生命線(xiàn)，你這個(gè)ERP要到了以后你的生產(chǎn)運營(yíng)都受影響，CRM化了以后你做一些客戶(hù)的縱向的服務(wù)，促銷(xiāo)這些活動(dòng)你也做不了了，這是一個(gè)非常關(guān)鍵的業(yè)務(wù)，所以說(shuō)對于傳統企業(yè)云肯定也是有明顯區隔的。
所以說(shuō)，這次它也是跟世紀互聯(lián)合作的，在中國具體運營(yíng)都是由世紀互聯(lián)來(lái)負責，IBM是負責后端的技術(shù)支持，如果說(shuō)在這種服務(wù)的過(guò)程中有些技術(shù)問(wèn)題，世紀互聯(lián)不能解決那IBM才會(huì )出現，才會(huì )出面去幫助客戶(hù)解決相關(guān)的問(wèn)題。
楊昀煦：您提到了世紀互聯(lián)他們之間的合作，世紀互聯(lián)主要是負責端到端的運營(yíng)，您覺(jué)得如果它要是選擇其他的呢，難道就沒(méi)有其他人能幫助它來(lái)負責端到端運營(yíng)這件事了嗎？
趙效民：其實(shí)在中國IDC服務(wù)商并不僅僅是世紀互聯(lián)，我覺(jué)得選擇世紀互聯(lián)也是看IDC服務(wù)商自身具體的實(shí)力，世紀互聯(lián)在這個(gè)方面，在中國目前來(lái)看它的實(shí)力還是有目共睹的，它在大眾的公有云服務(wù)方面微軟選擇它來(lái)做Azure，它在這方面的能力已經(jīng)鍛煉得很不錯了，這次其實(shí)也是通過(guò)世紀互聯(lián)目前一些機房來(lái)去嚴格按照IBM的標準構建CMS的平臺，這個(gè)平臺其實(shí)是跟國外CMS這種數據中心完全一樣的，里邊的架構也是完全一樣的。
所以說(shuō)從這個(gè)角度來(lái)講，我并不是說(shuō)國內其他的IDC就不好，但是你會(huì )發(fā)現其實(shí)很多時(shí)候有些你前邊的業(yè)績(jì)其實(shí)是給你有更好的證明，微軟都認可你了，這是很強的一個(gè)背書(shū)了。它在全球全中國有44個(gè)城市里面有88個(gè)數據中心，它本身這種布局的能力也是非常強的，而且從世紀互聯(lián)選擇來(lái)講，你能感覺(jué)出來(lái)它跟Azure是明顯不同，好比我是世紀互聯(lián)我已經(jīng)有一個(gè)微軟的Azure，這已經(jīng)很強的一個(gè)公有云服務(wù)平臺了，如果按照大家的理解CMS是公有云那我干嘛還要來(lái)一個(gè)公有云，這個(gè)其實(shí)是沒(méi)必要的，我們從它的運營(yíng)模式和銷(xiāo)售模式，和它整體的服務(wù)理念來(lái)講，CMS和Azure是有明顯的區隔。
我們并不是說(shuō)Azure不好，同樣比如說(shuō)像AWS，SoftLayer這些云就不行，其實(shí)雙方還是有明顯分工的，在我文章里面更愿意用一個(gè)越野車(chē)的比喻，我們知道有些城市型SUV，這些SUV大多是從轎車(chē)底盤(pán)改過(guò)來(lái)的，它承載是車(chē)身，轎車(chē)底盤(pán)跟車(chē)廂合在一起的，你底盤(pán)一扭車(chē)廂其實(shí)也會(huì )帶著(zhù)扭了，這樣的一個(gè)架構，它為了保證城市SUV行駛的平穩性，它改成了一個(gè)SUV，我們知道有另外一些是做越野的SUV，比如說(shuō)牧馬人，像陸地巡洋艦這些，它的車(chē)身是非承載式的結構，大梁的設計，這個(gè)設計它的底盤(pán)怎么扭動(dòng)跟你上面是沒(méi)關(guān)系的，連接性更好，承載性是更好的，越野效果也是更好的。
其實(shí)這個(gè)從底盤(pán)就代表了這個(gè)車(chē)不同的基因，我們現在老實(shí)說(shuō)互聯(lián)網(wǎng)基因你傳統企業(yè)要做互聯(lián)網(wǎng)不行，因為你沒(méi)有互聯(lián)網(wǎng)基因，反過(guò)來(lái)是不是也一樣呢，你互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)想做一個(gè)企業(yè)級的東西，你可能也會(huì )缺乏企業(yè)級傳統的這種基因。
我特別愿意用這樣一個(gè)比喻，比如說(shuō)像一些主流的云服務(wù)商，他們可能就像豐田的漢蘭達，樣子也挺大的也挺唬人的，但是它是從凱美瑞的底盤(pán)來(lái)改的，凱美瑞我們知道它也是一個(gè)很主流的中檔的一個(gè)轎車(chē)，改過(guò)來(lái)的，它這個(gè)漢蘭達負載能力也可以，也不是說(shuō)云平臺就一無(wú)是處，它從這種城市的平穩性漢蘭達其實(shí)也不錯，而且你過(guò)一般的土路，漢蘭達也能應付。但是，CMS就像豐田旗下的陸地巡洋艦，它是專(zhuān)門(mén)為越野來(lái)設計的，如果要說(shuō)從道路水平我們來(lái)去類(lèi)比的話(huà)，傳統的普通的這種柏油大路負載很輕，對車(chē)的這種考驗很輕，就相當于小的初創(chuàng )企業(yè)，小型企業(yè)簡(jiǎn)單的需求，如果說(shuō)越大的需求越大的坑，越大的需求越大的坎，比如說(shuō)去無(wú)人區，山路，都許路，溝溝坎坎過(guò)去的時(shí)候，它對你的越野能力，車(chē)的越野能力就是它尖端的負載，載荷負載的能力，這個(gè)時(shí)候在某種道路上我覺(jué)得它肯定比漢蘭達表現更出色，所以雙方肯定是有重合點(diǎn)，但是CMS拉它的頂端負荷的能力，它去承載的是企業(yè)最關(guān)鍵的，最高端的這種業(yè)務(wù)，其他的云平臺并不是說(shuō)你不能去承載企業(yè)級的業(yè)務(wù)，但是可能到一定水平就已經(jīng)有點(diǎn)吃不消了。
比如你的基因，你的整體架構已經(jīng)是到那種條件了，好比說(shuō)有一個(gè)指標就是SLA，SLA就是服務(wù)等級協(xié)議，所謂的服務(wù)等級就是說(shuō)我要達到一個(gè)什么樣的可用性級別，就是說(shuō)你要是不達到個(gè)級別你就要給我賠償，CMS這種SLA的等級最高時(shí)候達到是單操作系統徑向99.95%的可用性，什么意思呢？好比說(shuō)我起一個(gè)虛擬機，如果我上面不裝任何操作系統，這個(gè)虛擬機我們叫沒(méi)有使用的，或者沒(méi)有去管理的，沒(méi)有這種操作的虛擬機，一般這個(gè)虛擬機的可用性能達到99.99%，所謂的可用性，這個(gè)虛擬機一直開(kāi)著(zhù)，一直有響應，是可用性。
但是，OS徑向是什么意思呢，我這虛擬機已經(jīng)裝了操作系統了，好比說(shuō)你這個(gè)筆記本電腦，你一開(kāi)機這個(gè)機器里邊沒(méi)裝任何操作系統，一直開(kāi)機的情況下如果它開(kāi)的過(guò)程中自己死了，就像我們剛才說(shuō)的你開(kāi)一個(gè)虛擬機不可用了，這個(gè)幾率是非常小的，你開(kāi)一個(gè)電腦給它進(jìn)入DOS畫(huà)面或者什么，你要一直等著(zhù)，估計可能等多少年它也不會(huì )死一次機，但是你把它裝上Windows以后說(shuō)不定你用著(zhù)用著(zhù)就藍屏了。
這次CMS保證的是在操作系統級別上我能保證99.95%的可用性，而且它是單虛擬機，但是在其他云上面表述就不是這樣，它只是說(shuō)我給你服務(wù)的可用性是什么，但是你去看它SLA的具體協(xié)議里面，像美國的微軟的Azure，還有AWS，它其實(shí)是說(shuō)我是一組虛擬機的概念，微軟明確說(shuō)了，我的可用性衡量單位是一個(gè)ability組，這個(gè)可用組宕機了才叫真的不可用了，但是這個(gè)可用組里面包含了若干個(gè)虛擬機，一般是2-3個(gè)虛擬機，只有這三個(gè)虛擬機全壞要了，可用組的SLA的協(xié)議才是說(shuō)沒(méi)有滿(mǎn)足。
AWS也是一樣，類(lèi)似的，它里邊有一些avaibility的縱的分布，在其下所有AZ都不可用了，才叫SLA不行了。但是，CMS強調是說(shuō)我單機的可靠性就能達到99.95%，類(lèi)比一下，比如我要開(kāi)車(chē)越野穿越可可西里無(wú)人區，我要用漢蘭達可能要組三四輛車(chē)隊，我才能保證我最終99.95%的穿過(guò)率，我可能另一方面要開(kāi)一輛陸地巡洋艦，一輛車(chē)可能就是99.95%的成功率，這個(gè)比喻你能理解吧。
所以，歸根結底CMS提供了在我們現在所知道的云服務(wù)時(shí)代里邊，提供了一個(gè)更高端的選擇，而且我認為這類(lèi)的服務(wù)目前來(lái)看是有必要的，而且很多這種傳統企業(yè)他們已經(jīng)能看到了這種云的好處，就好比說(shuō)從馬車(chē)時(shí)代到汽車(chē)時(shí)代，這很明顯，這個(gè)汽車(chē)就比馬車(chē)好，但是城市里邊的這些人他們從馬車(chē)轉到汽車(chē)很容易，山地里的人他不希望嗎？他可能也希望，他們也看到這車(chē)的好處，但是山里面沒(méi)路，路的條件很差，這個(gè)時(shí)候你會(huì )發(fā)現山里面那幫人要求可能在城市里邊人感覺(jué)就有點(diǎn)不可思議，以前我就印象特別深，以前我不是特別喜歡自駕游嗎，以前聽(tīng)人家說(shuō)不去四川不知道SUV的好，反過(guò)來(lái)說(shuō)，去過(guò)四川的人回來(lái)都想買(mǎi)一輛SUV，我說(shuō)這是什么意思，北京開(kāi)車(chē)不都這路嗎，自己2007年真的去了一趟，開(kāi)車(chē)去了一趟九寨溝，這一路上來(lái)回往返，兩個(gè)輪胎割破了，輪圈也碎了，花了我兩千多塊錢(qián)，當時(shí)覺(jué)得真是，路上就想這世上還有那么爛的路嗎，都不可想象那種感覺(jué)。
所以你就類(lèi)比一下，我在城市里我是專(zhuān)門(mén)給城市里人出行打造車(chē)輛的，你來(lái)一個(gè)山地，有必要嗎，是這樣的嗎，不可能，哪有這樣的，你看成是里路多好，但是山地里邊說(shuō)你看我們這有大坑，那有水，不行。如果說(shuō)以前專(zhuān)門(mén)做山地馬車(chē)的廠(chǎng)商可能真的就會(huì )了解用戶(hù)的需求，他也開(kāi)始具備汽車(chē)的技術(shù)，跟他以前的積累一結合，可能能更快給山地居民提供更合理的更有效的交通的解決方案，讓他們也能更快進(jìn)入汽車(chē)時(shí)代。
反過(guò)來(lái)說(shuō)，現在如果大家都認為是云時(shí)代，中小企業(yè)就上，我覺(jué)得這是非常正常的，中小企業(yè)初創(chuàng )企業(yè)，如果說(shuō)我現在做一個(gè)新的公司，我肯定想的不是說(shuō)我自己去怎么買(mǎi)服務(wù)器，去配服務(wù)器，我肯定是先找云服務(wù)商了，你能通過(guò)公有云現買(mǎi)現租的方式我提供，但是反過(guò)來(lái)到高端企業(yè)的時(shí)候，他們也想去做云的時(shí)候，就像我剛才說(shuō)山地馬車(chē)到平坦路的時(shí)候，你傳統的轎車(chē)是不是能滿(mǎn)足山地居民的要求，這就是一個(gè)商機，這就是一個(gè)機會(huì )。IBM其實(shí)充當的就是這么一個(gè)角色，可能在傳統的這種公有云時(shí)代，公有云階段里面可能IBM走得晚一些，但是它可能在高端服務(wù)這一塊體現出自己真的是在傳統企業(yè)級積累的深厚的優(yōu)勢。
楊昀煦：所以好像聽(tīng)您說(shuō)完以后，CMS就是面向企業(yè)云可能以后市場(chǎng)路上會(huì )比較好走，優(yōu)勢這么多，又高端定制化，又可用性強。
趙效民：這個(gè)其實(shí)還是在于用戶(hù)的選擇了，因為它是為了關(guān)鍵業(yè)務(wù)服務(wù)的，反過(guò)來(lái)說(shuō)關(guān)鍵業(yè)務(wù)是企業(yè)的命根子，命脈，它愿不愿意去走這么一個(gè)云服務(wù)的路線(xiàn)，這其實(shí)是一個(gè)很強烈的觀(guān)念上的東西。就是說(shuō)他們可能是有這種渴望，但是說(shuō)真正讓他們去選購的時(shí)候他們往往還是非常謹慎的，我相信后邊CMS會(huì )更大的挑戰就是怎么去說(shuō)服用戶(hù)他們的云真的就會(huì )像陸地巡洋艦那么可靠，能讓你有信心去把你的IT資產(chǎn)解放出來(lái)。很多時(shí)候我覺(jué)得大家真的是有這種需求了，就像我們居民你說(shuō)你現在還會(huì )去自己挖個(gè)水井嗎，你自己去做個(gè)蓄水池嗎，你自己弄個(gè)發(fā)電機嗎，你的電和水都是你的，又有多少人是靠電和水發(fā)財的？
楊昀煦：沒(méi)有。
趙效民：沒(méi)有吧，沒(méi)有說(shuō)我趙效民自己熱一壺水到樓下賣(mài)去，一壺賣(mài)10塊錢(qián)，誰(shuí)買(mǎi)啊，大嘴巴給我抽回來(lái)。真正靠水和電發(fā)財的其實(shí)是那些水利公司，電力公司。反過(guò)來(lái)說(shuō)真正靠IT發(fā)財的，真正靠IT來(lái)具備競爭力其實(shí)是那些真正互聯(lián)網(wǎng)公司，比如說(shuō)BAT它在IT方面的研發(fā)能力真的是關(guān)乎它的企業(yè)核心競爭力。
很多大企業(yè)其實(shí)就跟我們用戶(hù)一樣，他們需要水和電，相當于他們需要IT，但是他們不靠IT賣(mài)錢(qián)。但是，你說(shuō)咱們普通用戶(hù)這種居民對水和電的要求跟那種大企業(yè)對水和電的要求一樣嗎，不一樣吧，可能電壓也不一樣，供電的穩定性不一樣，供水的純度也不一樣，這個(gè)可能都需要相關(guān)供應商予以解決，這個(gè)時(shí)候誰(shuí)能保證他們的需求誰(shuí)就能獲得他們這種商機，這種業(yè)務(wù)。我們CMS在這一點(diǎn)它是有實(shí)力有機會(huì )去爭取客戶(hù)的信任，能獲得更大的自己的發(fā)展前景。
所以說(shuō)這次CMS上線(xiàn)在我看來(lái)，我還是給予一種比較肯定的態(tài)度，因為我覺(jué)得像這類(lèi)這種大中型企業(yè)他們的IT環(huán)境，他們IT的復雜度是現實(shí)存在的，可能那些傳統的互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)你可能真的理解不了。
楊昀煦：體會(huì )不到。
趙效民：就跟我們剛才說(shuō)的那種，好比我當初聽(tīng)人家說(shuō)你不去四川都不知道，去完四川就要SUV一樣，我當時(shí)真的就感覺(jué)路能有多爛，什么路，因為我總是拿北京和北京郊區的路況來(lái)去衡量，北京郊區可能有一些爛路但是也不到那么爛，開(kāi)轎車(chē)底盤(pán)低點(diǎn)也能過(guò)去，可能蹭點(diǎn)底盤(pán)也沒(méi)事，沒(méi)想到都能爆胎，陷溝里怎么著(zhù)，所以說(shuō)這種真的是基因不一樣，滿(mǎn)足的市場(chǎng)也不一樣。但是我再次強調我并不是說(shuō)CMS通吃的，就像我不認為傳統的，現在目前的公有云你是什么事情都能做一樣，我覺(jué)得雙方是很好的互補。
在這個(gè)層面來(lái)講IBM有CMS和SoftLayer，兩者互補在一起，它們之間是有重疊的，就像我說(shuō)漢蘭達和陸地巡洋艦，很多路況它們都是適用的，但是在一些高端的時(shí)候他們互補的情況下我覺(jué)得CMS和SoftLayer其實(shí)給IBM帶來(lái)一個(gè)很好的競爭優(yōu)勢，就看IBM后期是怎么能具體發(fā)揮這種優(yōu)勢。
【52：22】
楊昀煦：我們也就更著(zhù)CMS的捷報了，說(shuō)完IBM的會(huì )，我們說(shuō)第三個(gè)話(huà)題，關(guān)于惠普密會(huì )EMC，他們兩個(gè)是要進(jìn)行什么股權的交易是吧？您能幫我們解讀一下這個(gè)事件嗎，因為這個(gè)事件不是特別清楚。
趙效民：其實(shí)在EMC背后有一個(gè)很強大的財團，叫埃利奧特這么一個(gè)管理公司，其實(shí)是對它的這種經(jīng)營(yíng)的方向有很大的左右，但是EMC原來(lái)有一個(gè)很牛的高管，或者它原來(lái)的CEO，喬圖斯，是非常牛的一個(gè)家伙，他有很強的自己的把控能力，打造了EMC自己的聯(lián)邦帝國，EMC聯(lián)邦，就是EMC，VMware，RAC，還有Pivotal，VMware現在已經(jīng)是虛擬化和云計算市場(chǎng)的一方翹楚了，RAC是把管著(zhù)企業(yè)安全的加密環(huán)境的，Pivotal也著(zhù)眼于未來(lái)大數據開(kāi)發(fā)的。整個(gè)EMC聯(lián)邦其實(shí)給人愿景就是看著(zhù)都是挺不錯的，但是埃利奧特這個(gè)管理公司它不這么看，它覺(jué)得把一些東西分拆出來(lái)，或者讓EMC和其他公司去合并可能會(huì )給股東帶來(lái)更高的回報。其實(shí)資產(chǎn)，資本運作的想法其實(shí)跟這些公司高管業(yè)務(wù)發(fā)展的想法，其實(shí)在某些關(guān)鍵點(diǎn)時(shí)候是不一樣的，如果說(shuō)大家你好我好的時(shí)候你看似都是一樣的，因為高管他們每次這種財報分析師大會(huì )上，都會(huì )解釋我這個(gè)財報哪不好它會(huì )告訴你大家原因，哪好他也會(huì )告訴你我們未來(lái)往哪方面去發(fā)展，大家根據它的財報披露方向上來(lái)去做一些預判，然后給出一些股價(jià)的評級或者買(mǎi)入買(mǎi)出的建議，股民們后邊投資的風(fēng)向就變了，來(lái)支撐，左右公司的股價(jià)波動(dòng)了。
如果說(shuō)公司高管所闡述出來(lái)的發(fā)展愿景跟你分析師想看到的，覺(jué)得目標股價(jià)能往上漲多少，相安無(wú)事，大家覺(jué)得你好我好，也會(huì )推薦你的股票。但是如果說(shuō)你已經(jīng)不能，你給出的愿景已經(jīng)不能滿(mǎn)足分析師，或者說(shuō)這些你的這種股票擁有者大的擁有者的這些愿景的時(shí)候，或者他們一些期望的時(shí)候，他們可能對你公司未來(lái)運營(yíng)方向，就跟你高管們自己想要的那種方向可能就不太一樣了，這個(gè)方面其實(shí)最明顯的就是IBM，IBM它有一個(gè)2015計劃，當時(shí)要實(shí)現說(shuō)它的股價(jià)翻倍，市值提升百分之多少我忘了，如果不達到，大家都鉚足勁往著(zhù)邊走呢，所以說(shuō)它要不停拋售它不掙錢(qián)的資產(chǎn)，因為不掙錢(qián)會(huì )拖累它的業(yè)績(jì)，進(jìn)一步就會(huì )喪失掉這些投資者對它的信心，進(jìn)一步就會(huì )拉低它的股價(jià)，那就不能完成2015年的相關(guān)回報，這個(gè)對于整個(gè)投資市場(chǎng)來(lái)說(shuō)，這是一個(gè)非常大的信任問(wèn)題，你失信于民的時(shí)候你未來(lái)的發(fā)展就更不好。
所以說(shuō)大家現在能看出IBM拼著(zhù)一股勁到2015年保住那個(gè)股價(jià)，我覺(jué)得從這一點(diǎn)來(lái)說(shuō)2015年是IBM一個(gè)轉折點(diǎn)，不管它到底能達到還是不能達到，都是它的一個(gè)轉折點(diǎn)，達到了以后我覺(jué)得它以后不回再許諾了，要不然真的把IBM捆得太死了，很多時(shí)候你看一些決策都得看股價(jià)的眼色來(lái)走，你真的有可能已經(jīng)不能去實(shí)現你根本的愿望了。
EMC這次也是一樣，前一段時(shí)間我們也討論過(guò)VMware的分拆，VMware分拆跟這個(gè)也差不多，大家覺(jué)得VMware分拆出來(lái)可能讓我們更早去掙錢(qián)，當然這個(gè)更早的意思就是說(shuō)如果現在還保留在EMC里邊，可能過(guò)6個(gè)月能漲到我們期望的股價(jià)，但是如果分拆出來(lái)可能3個(gè)月就能漲到，如果說(shuō)你積累財富，你有三個(gè)月的利息得多少錢(qián)，這個(gè)很明顯，我們只是來(lái)做一個(gè)簡(jiǎn)單的例子。
這次大家可能也看到埃利奧特資金管理公司，資產(chǎn)管理公司，也是希望EMC有多種的選擇，要不你把VMware拆了，要不你就跟別人的一個(gè)公司來(lái)去合并，去建立一個(gè)更大愿景。EMC雖然說(shuō)現在它有一個(gè)聯(lián)邦，但是它現在主營(yíng)業(yè)務(wù)還是存儲，它沒(méi)有其他的硬件，服務(wù)器，網(wǎng)絡(luò )這些東西沒(méi)有。這次先找了據說(shuō)跟戴爾也聊，跟惠普也聊過(guò)，這些其實(shí)都是很全方位的公司了，我們知道惠普全球最大的服務(wù)器廠(chǎng)商，也有自己很強的網(wǎng)絡(luò )部門(mén)，但是它的存儲和EMC的存儲之間重合度還是非常高的，這次據說(shuō)跟惠普談崩了，惠普的存儲部門(mén)強烈反對，他們的這些3PAR，這些部門(mén)還都很強勢的。
跟戴爾也是一樣，而且戴爾的體量也不像惠普那么大，跟EMC之間的合并可能路也是非常大的，而且雙方在中低端產(chǎn)品線(xiàn)也有很大的重合度，大家其實(shí)還比較看好跟思科，思科有自己的網(wǎng)絡(luò )和服務(wù)器，前一段什么剛買(mǎi)了一個(gè)閃存的，閃存其實(shí)在目前的整體存儲市場(chǎng)里邊份額還是非常小的，跟EMC的這種矛盾也是比較小的，可能可以更看好一些。
但是，前景也是不可知的，也有說(shuō)是Oracle，但Oracle現在是致力于說(shuō)強化它的軟件（堆站）和它的整體結合，現在你要進(jìn)一堆存儲的產(chǎn)品對它來(lái)說(shuō)并不目前見(jiàn)得是那么需要的，包括VMware的虛擬化和Pivotal一些東西其實(shí)對它來(lái)說(shuō)并不是特別需要，它可能還是愿意把自己的堆件，軟件的產(chǎn)品，因為它很強，Oracle數據庫，中間件在業(yè)界真是有很強的統治力氣，它希望能構建自己的一種定制化的緊偶合的這種帝國。未來(lái)出來(lái)一堆又出來(lái)一堆品牌，它的整合，按照它的戰略來(lái)講就明顯是不合時(shí)宜的。
總體來(lái)說(shuō)EMC這個(gè)事情給我們帶來(lái)了一個(gè)新的啟示，能看到資本的力量，真的這個(gè)資本的力量，資本說(shuō)實(shí)話(huà)尤其如果你的公司是上市的話(huà)，它真的是左右你的觀(guān)點(diǎn)。不管你有多好的技術(shù)，或者是怎么樣，在某種程度來(lái)說(shuō)你都要受到資本市場(chǎng)的制約，喬圖斯這么優(yōu)秀的一個(gè)職業(yè)經(jīng)理人，他有很大抱負有很大的理想，沒(méi)辦法，你上市了，資本力量說(shuō)了算。因此，我們現在也能理解為什么戴爾退市了，戴爾去年正式退市了，據說(shuō)越來(lái)越好，戴爾終于想干它想干的事情了，沒(méi)有人對你指手劃腳了，這個(gè)公司就是我的，我想怎么干就怎么干，你說(shuō)他是土財主土皇帝都行，如果這個(gè)財主，這個(gè)皇帝他是有眼光的，他的能力也到位，他自己運營(yíng)這個(gè)帝國，那也真的有可能比你在這種股市里邊被人綁架得好。
楊昀煦：EMC現在何去何從也是因為除了投資方的意志左右，也是因為2015年喬圖斯要退休這件事鬧的吧，也是跟這個(gè)有關(guān)系。
趙效民：沒(méi)錯。
楊昀煦：可見(jiàn)有一個(gè)人掌舵是多重要。
趙效民：沒(méi)錯。
楊昀煦：VMware，如果是EMC以后股權被收購以后，VMware怎么辦？
趙效民：VMware，其實(shí)這個(gè)連帶關(guān)系還是帶過(guò)去了，因為你的母公司都被人家收購了，那你必然成為新的公司一個(gè)子公司了。
楊昀煦：VMware現在水平也挺高的，它有沒(méi)有可能，因為EMC已經(jīng)要被別人收走了，它有沒(méi)有可能獨立出來(lái)自己去干？
趙效民：我覺(jué)得從VMware本身來(lái)講它應該是有這個(gè)野心的，也是會(huì )有這種想法的，因為從VMware本身它其實(shí)是一個(gè)很有成長(cháng)力的新興公司，所謂的新興其實(shí)它成立也不過(guò)十幾年，它這個(gè)公司的成長(cháng)速度還是非常快的，而且它在產(chǎn)業(yè)鏈的上游，也算是一個(gè)主導廠(chǎng)商了。以它的這種野心來(lái)講，其實(shí)EMC裝不下它了，而且它的業(yè)務(wù)越來(lái)越規模大的時(shí)候，其實(shí)對EMC有一種（反斥）的效果，EMC是做傳統存儲，VMware是做新的軟件定義存儲的，對EMC其實(shí)也是一個(gè)很不利的，或者說(shuō)很棘手的，因為要保證我自己傳統的很掙錢(qián)的業(yè)務(wù)，但是你自己這個(gè)子公司又不能過(guò)分壓制它，這個(gè)其實(shí)是一個(gè)挺需要技巧的平衡的局面。
所以說(shuō)，從VMware我覺(jué)得像（帕特基辛格）他們來(lái)講，當然我自己出來(lái)我自己?jiǎn)胃桑笫┤_不用看EMC的臉色，我覺(jué)得是他應該期望的。如果我是EMC的CEO，我也肯定會(huì )說(shuō)有機會(huì )我也想出去，因為我自己構建的一個(gè)生態(tài)環(huán)境已經(jīng)相當強大了，在這個(gè)環(huán)境里面EMC其實(shí)都是我的組成分子，EMC你不支持VMware虛擬化環(huán)境你試試，那不可能的，這個(gè)其實(shí)是很明顯的，雖然說(shuō)VMware是EMC的子公司，但是我們看到EMC聯(lián)邦里邊其實(shí)現在你在產(chǎn)業(yè)環(huán)境里面最有Power的是VMware。
楊昀煦：肯定EMC現在已經(jīng)管不住它了。
趙效民：這個(gè)怎么講，你可以說(shuō)管不住，另一方面其實(shí)也不好管。
楊昀煦：所以我們也不管EMC在業(yè)界是怎么沉浮的，我只是希望它不會(huì )對用戶(hù)造成太大的影響，畢竟還有EMC的用戶(hù)在等著(zhù)它。
趙效民：對。
【01：04：42】
楊昀煦：我們今天最后一個(gè)話(huà)題是關(guān)于中國互聯(lián)網(wǎng)安全大會(huì )，這屆大會(huì )舉行是第二屆，此屆大會(huì )我們是主論壇效民總比較忙沒(méi)有到，分論壇效民總幫我們主持了APP防御技術(shù)的分論壇，我覺(jué)得可能講得有點(diǎn)多，技術(shù)還有這些概念上面穿插比較多，但是還是效民總雖然很忙碌，還是現場(chǎng)主持特別好，把APP比作人身體的疾病，潛伏時(shí)間比較長(cháng)。
我作為一個(gè)參加了此次大會(huì )的這么一個(gè)直播楊昀煦，我有一些什么感受，因為前一屆我沒(méi)有參加過(guò)，但是這一屆真是還讓我挺長(cháng)見(jiàn)識的，因為一進(jìn)這個(gè)大門(mén)的時(shí)候我覺(jué)得這肯定是一個(gè)特別技術(shù)的論壇，結果沒(méi)想到一進(jìn)去停著(zhù)一輛寶馬，這是挺蹊徑的，好多人圍著(zhù)，照片我都沒(méi)怎么拍好，而且這個(gè)大會(huì )主辦方是360，360也是借這次大會(huì )發(fā)布了好多它的產(chǎn)品，包括年輕人比較愛(ài)追的《爸爸去哪兒》上面戴的這個(gè)兒童智能手環(huán)，還有郵件安全方面，汽車(chē)互聯(lián)網(wǎng)方面，有車(chē)聯(lián)網(wǎng)的安全問(wèn)題，而且特別值得一提的是它除了大會(huì )可能我個(gè)人覺(jué)得有點(diǎn)枯燥，因為有些技術(shù)性問(wèn)題我還不太懂，但是安全圈子肯定覺(jué)得這是一個(gè)盛會(huì )了。
展區這部分還是給我特別多深刻的印象，比如說(shuō)咱們一進(jìn)門(mén)360大會(huì )前面站一排妹子，但是有一點(diǎn)特別搞笑的一點(diǎn)是，可能大家對于這種會(huì )的參與度特別高，大家非常期待有這種會(huì )，去把安全圈子一些事告訴一些不太懂的這些人，所以大家熱情度特別高，我在場(chǎng)采訪(fǎng)的時(shí)候有一個(gè)什么情況呢？一個(gè)大哥也是特別可愛(ài)，拿著(zhù)相機沖著(zhù)妹子就去了，妹子可能想這個(gè)大哥是不是要跟我合影，結果大哥說(shuō)妹子能幫我跟展臺合個(gè)影嗎，妹子臉當時(shí)就下來(lái)了，所以可見(jiàn)這個(gè)大會(huì )有多大吸引力。
另外，說(shuō)到這個(gè)車(chē)到最后技術(shù)人員也是在現場(chǎng)給我們實(shí)時(shí)演示了一下怎么用手動(dòng)的這些電子設備，不用鑰匙來(lái)開(kāi)這個(gè)車(chē)，我們大家一些不太懂技術(shù)的人突然意識到一個(gè)問(wèn)題，就是安全真的是在你身邊了，你不是說(shuō)不用電腦就不被安全傷害到，尤其像蘋(píng)果剛出一個(gè)這么大事，所以大家都特別關(guān)注自己自身這些安全。這個(gè)會(huì )也是為期兩天好多論壇，大家如果要是錯過(guò)了也沒(méi)關(guān)系，因為我們有直播，現在我們的專(zhuān)題里面還有當時(shí)大會(huì )的全程錄播的視頻，大家可以去關(guān)注一下。
假期時(shí)間長(cháng)，大家想什么時(shí)候看都行，還有很多展臺的圖說(shuō)也特別棒。所以我們今天就先說(shuō)到這，等大家去看吧。
趙效民：我補充兩點(diǎn)，互聯(lián)網(wǎng)安全雖然說(shuō)我沒(méi)有親臨現場(chǎng)但是我也看了一些報道，包括這次一些重點(diǎn)車(chē)聯(lián)網(wǎng)，物聯(lián)網(wǎng)這些東西，安全，剛才你說(shuō)的例子就是說(shuō)可以理解為一個(gè)駭客在未來(lái)車(chē)聯(lián)網(wǎng)環(huán)境下它可以真的遙控著(zhù)就把你的車(chē)給破解了，把你的車(chē)門(mén)開(kāi)開(kāi)了。
所以，從某種角度來(lái)說(shuō)，其實(shí)你看互聯(lián)網(wǎng)就像剛才主持人說(shuō)，對于很多人來(lái)講還覺(jué)得互聯(lián)網(wǎng)是一個(gè)很專(zhuān)業(yè)很技術(shù)性的范疇，但是我必須要提醒大家的是說(shuō)，大家仔細想想就明白了，你每天拿的智能手機連的就是互聯(lián)網(wǎng)，所以我們說(shuō)叫智能互聯(lián)網(wǎng)。互聯(lián)網(wǎng)通過(guò)這么多年的發(fā)展它已經(jīng)成為一些我們日常生活中的必須方面，經(jīng)驗也告訴我們越是流行的東西它可能就會(huì )包含越有殺傷力安全因素，比如說(shuō)以前汽車(chē)不流行，死于車(chē)禍的人肯定很少，現在車(chē)禍那么多肯定也是因為車(chē)的流行，這是一個(gè)大的趨勢，車(chē)多的時(shí)候肯定相關(guān)的事故概率就會(huì )提升，這個(gè)你是不可避免的。
互聯(lián)網(wǎng)也是一樣，我們以前也說(shuō)，老說(shuō)Windows系統不安全，沒(méi)有Mac OS蘋(píng)果系統安全，但是因為用的人多了，Windows用的人數要比Mac OS多幾倍，那個(gè)時(shí)候它也是愿意，那些黑客也愿意在這個(gè)層面去挖掘可能的這種價(jià)值。因為用的人多，可能里邊這種財主也多，富翁也多，我能偷他們帳號可能更好，用Mac OS的人可能少，所以我的精力就先放在Windows上。我們就可以反過(guò)來(lái)可以說(shuō)，像現在IOS上邊的應用也多，比Windows phone的應用要多得多，為什么，因為IOS人用得多，這是相輔相成的。
當互聯(lián)網(wǎng)成為我們日常信息溝通不可或缺的一部分，以前我們說(shuō)跟人溝通可以拿短信，可以拿手機，我現在看很多熟人之間可能很少有短信了，都是微信了，微信都是通過(guò)互聯(lián)網(wǎng)來(lái)做的，這個(gè)時(shí)候互聯(lián)網(wǎng)的安全意義就越來(lái)越重大了。所以說(shuō)為什么今年那么火爆，因為互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展帶給我們很多的可能性，也給安全帶來(lái)了很多的窗口，這些窗口大家都在瞧，黑客們也在看哪些機會(huì )我是能抓住漏洞，這個(gè)漏洞我能進(jìn)去，能進(jìn)到你的內部環(huán)境里去，或者對于個(gè)人我就竊取你的密碼，我竊取你的銀行帳號，我把你的車(chē)開(kāi)走了或者怎么樣。對于企業(yè)來(lái)講我核心機密是怎么樣的，這個(gè)也是我主持APP高級持續威脅的論壇主要的話(huà)題，對于個(gè)人來(lái)講，對于企業(yè)來(lái)講，我覺(jué)得這種持續威脅是長(cháng)期存在的。
我在主持的時(shí)候有一句話(huà)，不怕賊偷就鋪賊惦記，這個(gè)人一直會(huì )人人惦記，你說(shuō)會(huì )收到多少垃圾短信，垃圾電話(huà)，這些電話(huà)短信背后可能99%都是詐騙的，可能你要信了你一環(huán)環(huán)走下去可能就受害了，這個(gè)就算是一種APP可持續的高級的威脅。對于用戶(hù)來(lái)講我覺(jué)得要深刻把握住兩點(diǎn)，安全其實(shí)分成兩個(gè)方面，一個(gè)是技術(shù)層面的，這個(gè)是有技術(shù)漏洞，沒(méi)辦法，一個(gè)0Day的漏洞被人抓住了，那你就全盤(pán)皆輸，這個(gè)沒(méi)有什么可說(shuō)的。
所以說(shuō)這些IT廠(chǎng)商們正在做這些事情，由于在未來(lái)物聯(lián)網(wǎng)的時(shí)代，物聯(lián)網(wǎng)就是你的節點(diǎn)那么多了，你節點(diǎn)那么多可接入互聯(lián)網(wǎng)，可進(jìn)入你這種渠道也越來(lái)越多，這個(gè)時(shí)候你怎么去防范，你怎么更改新的安全規則，怎么去做一個(gè)更好的安全的封裝，這是一個(gè)特別明顯的，還有你安全的檢測，尤其以后在車(chē)聯(lián)網(wǎng)，大家都說(shuō)智能，如果你看車(chē)都智能化了，你會(huì )想到一點(diǎn)，慢慢開(kāi)車(chē)這個(gè)車(chē)不聽(tīng)你使喚了，你怎么打方向都不行了，就往溝里帶，摔死你怎么著(zhù)，這都是挺可怕的一件事，但是這是技術(shù)層面的。
第二個(gè)層面行為層面，習慣層面，就像我們說(shuō)的好萊塢營(yíng)銷(xiāo)ICloud蘋(píng)果的泄密事件，其實(shí)很多時(shí)候就是他們應用上面的一種行為，很私秘的東西你就不要放在網(wǎng)上，很私秘的東西你就要有一個(gè)單獨很傳統的方式去保管。
楊昀煦：存儲。
趙效民：對，就拷在自己硬盤(pán)上鎖在保險柜里，這也是一種安全，所以說(shuō)有時(shí)候互聯(lián)網(wǎng)其實(shí)是做信息傳播的，互聯(lián)網(wǎng)安全就是在互聯(lián)網(wǎng)的層面上來(lái)去做，如果你跟互聯(lián)網(wǎng)割斷了，互聯(lián)網(wǎng)安全的問(wèn)題對你來(lái)說(shuō)其實(shí)就不是問(wèn)題，我一個(gè)硬盤(pán)擱在保險柜里它跟互聯(lián)網(wǎng)有關(guān)系嗎，沒(méi)有，所以說(shuō)這就是一個(gè)行為習慣，理念，技術(shù)的問(wèn)題跟行為的問(wèn)題加在一起才是綜合性的安全問(wèn)題。如果你的行為沒(méi)問(wèn)題，技術(shù)有保障，那你安全肯定就可以。如果你安全上有漏洞，行為上去彌補，予以杜絕也是可以的。如果你行為上有這方面的一些問(wèn)題，你在這種技術(shù)上做一些改動(dòng)，它也是可以的。
所以說(shuō)，相輔相成，這是我深刻的一個(gè)體會(huì )，就是在未來(lái)互聯(lián)網(wǎng)肯定涉及的面越來(lái)越廣，留給黑客的機會(huì )也越來(lái)越多，留給這些安全廠(chǎng)商的這種生意機會(huì )也明顯會(huì )越來(lái)越大，反過(guò)來(lái)對我們個(gè)人行為準則，理念，習慣的這種要求也會(huì )越來(lái)越強。
楊昀煦：其實(shí)這個(gè)大會(huì )上也有一個(gè)嘉賓的觀(guān)點(diǎn)，攻防技術(shù)和攻擊技術(shù)，他們兩個(gè)人相比較提高的，漏洞更強了我們的防守技術(shù)可能也更強了，所以在這個(gè)展會(huì )上還有一個(gè)攻防挑戰賽，我覺(jué)得這也是特別好的一點(diǎn)。第一，大家可以在技術(shù)上有一個(gè)分享，而且還可以認識更多朋友，而且這種挑戰賽也可以讓我們身邊涌現出更多的白帽子，這些人發(fā)現漏洞了我給你公開(kāi)出來(lái)，你企業(yè)也能第一時(shí)間去修復，也能注意到這一點(diǎn)，之前好像有很多白帽子就是發(fā)布了，安全在網(wǎng)上公布了哪個(gè)企業(yè)有漏洞，但是企業(yè)就是不管，它沒(méi)有意識到這個(gè)問(wèn)題，直到有一天漏洞爆發(fā)了，機器也宕機了，以后它才那什么，所以現在可能以后安全問(wèn)題越來(lái)越讓人重視，確實(shí)像效民總說(shuō)的已經(jīng)在我們身邊潛伏著(zhù)了。所以也希望大家以后能注意自己的安全問(wèn)題。
趙效民：對，其實(shí)每個(gè)人的行為模式，如果你放在企業(yè)里邊其實(shí)就是一個(gè)企業(yè)的行為模式，你企業(yè)的安全也是那兩部分，一個(gè)技術(shù)的安全，一個(gè)你行為的安全，說(shuō)白了就是兩點(diǎn)，但是能真正做到還是有很多路要走的。
楊昀煦：所以有些時(shí)候我們也發(fā)現不了這些問(wèn)題，通過(guò)這個(gè)大會(huì )也學(xué)習學(xué)習，可以發(fā)現一些原來(lái)我平時(shí)這樣做是不對的，比如說(shuō)我在ICloud曬我的視頻是不對的，所以希望大家能繼續關(guān)注我們至頂網(wǎng)的專(zhuān)題。希望大家在接下來(lái)的亂七八糟的作息時(shí)間里能找到一個(gè)平衡，工作好休息好，記得要是假期想去四川，一定沒(méi)有SUV也得租一輛。
趙效民：祝大家周六愉快，周日上班。
楊昀煦：謝謝大家。
