06月16日 云云眾聲：本期的云云眾聲將討論三大話(huà)題：1、IBM Power 8 叫板英特爾至強，2、Hadoop 峰會(huì )共研大數據。
云云眾聲欄目鏈接：http://voice.zdnet.com.cn/2014/0613/3023713.shtml
嘉賓觀(guān)點(diǎn)提煉：
IBM發(fā)售Power 8
IBM正式發(fā)售Power8服務(wù)器毋庸置疑是在叫板英特爾的至強，尤其是至強E5這一條線(xiàn)的產(chǎn)品。原來(lái)的Power服務(wù)器給人感覺(jué)是高大上的小型機，但從Power8開(kāi)始，其實(shí)真正意義上的小型機還沒(méi)有出現。小型機是對它負載能力的一種稱(chēng)呼，不同的負載大家定位是不一樣的。Power8從根本上去打消了原來(lái)的一個(gè)等式，就是Power等于小型機，其實(shí)非也，他和Xeon爭奪的目標都是一樣的，他一上來(lái)就是一插槽兩插槽的，很明顯是跟X86去競爭主流的市場(chǎng)。大家要有全局的理念，沒(méi)有任何一款設備是通吃的，競爭雙方并沒(méi)有說(shuō)誰(shuí)真的就比誰(shuí)更高端一些，但他們互相間的競爭會(huì )幫助彼此提高。Power 8的利潤來(lái)自于其整體解決方案而非單一產(chǎn)品。IBM為Power8準備了一個(gè)相應的增強應用環(huán)境的全方位的生態(tài)環(huán)境，例如OpenPOWER基金會(huì )成員的增加。Power8應該在很大程度上能改善Power生存的環(huán)境。接下來(lái)就看IBM的具體執行，如何在具體的市場(chǎng)運作中銷(xiāo)售渠道的構建中，最終銷(xiāo)售策略的制定中，還有最終面向客戶(hù)的這種服務(wù)的執行中來(lái)去體現它復興的決心和最新的戰略愿景。
Hadoop 峰會(huì )
Hadoop其實(shí)是一個(gè)非常強大的分布式處理的平臺，隨著(zhù)技術(shù)的不斷發(fā)展它自身的能力也在不斷加強，所以看到了這次大會(huì )兩大重點(diǎn)方向，進(jìn)一步強調了跟實(shí)際應用的數據分析的結合，另一是非常強調Hadoop整體架構的安全性的構想。在Hadoop界苗正根紅的Hortonworks的號召力和口碑還是眾人皆知的。微軟跟其合作，也代表了微軟對于大數據和Hadoop的態(tài)度更加重視。微軟與Hortonworks合作也更能抓住Hadoop最核心技術(shù)的變化，以發(fā)展微軟增加的數據處理平臺。同時(shí)，微軟把Hortonworks的一些技術(shù)帶到解決方案中會(huì )提高Hortonworks的影響力和它的發(fā)展前景。Hortonworks和Cloudera 分別借助與微軟和因特爾的合作來(lái)強化自身，所以雙方的競爭從資金整體的實(shí)力來(lái)講Cloudera更強一些，但是說(shuō)從這種技術(shù)影響力和領(lǐng)導力，號召力來(lái)講Hortonworks更強一些，所以說(shuō)雙方這種競爭出發(fā)點(diǎn)切入點(diǎn)太一樣，很難去判斷誰(shuí)會(huì )勝出。但我多一個(gè)選擇對于用戶(hù)肯定是更好的狀態(tài)，這種競爭的過(guò)程最終會(huì )促進(jìn)雙方彼此產(chǎn)品的增長(cháng)。
以下為演講實(shí)錄：
楊昀煦：各位網(wǎng)友大家好，歡迎收看這期的《云云眾聲》，我們非常榮幸請到了至頂網(wǎng)的常務(wù)副總編趙效民總，大家歡迎一下。
大家都知道，昨天晚上不知道各位睡得怎么樣，今天凌晨是世界杯首戰，當然IBM也特別勤快，也在6月10日的時(shí)候正式發(fā)售了自己的Power8服務(wù)器，趙效民總您覺(jué)得它此舉是在向英特爾的智強這個(gè)系統在叫板嗎？
趙效民：我覺(jué)得這個(gè)叫板肯定是毋庸置疑的，大家的共同目標都是在數據中心里邊來(lái)去體現自己的價(jià)值和地位，我們也知道現在數據中心里邊可能90%多的服務(wù)器基本都是基于X86的服務(wù)器，而且這里邊也基本上90%多都是基于英特爾的處理器，也就是智強。
Power8我們也知道它是幾個(gè)月之前正式發(fā)布的新一代的Power處理器，在這個(gè)處理器的研發(fā)過(guò)程中我們也看到IBM引入了OpenPOWER的聯(lián)盟，現在叫OpenPOWER基金會(huì )，所以說(shuō)這個(gè)Power8它有很大程度上是在一種新的合作模式下開(kāi)發(fā)的一款新的Power處理器，它本身平臺的開(kāi)放性是非常大的，現在很多的會(huì )員，OpenPOWER基金會(huì )的會(huì )員正在積極利用它這種開(kāi)放性來(lái)做一些新的這種不同樣式的服務(wù)器的研發(fā)。
而且我們也知道原來(lái)的Power服務(wù)器可能第一個(gè)感覺(jué)就是小型機，小型機給人的感覺(jué)特別高大上或者怎么樣，像E7 Power還是那種感覺(jué)，但是從Power8開(kāi)始我覺(jué)得真正意義上的小型機還沒(méi)有出現，Power8現在第一步發(fā)布的幾款服務(wù)器有一插槽的有兩插槽的，就沒(méi)有四插槽以上的，這種配置的服務(wù)器根本不能體現出叫小型機了，因為小型機有一個(gè)歷史傳承的稱(chēng)呼，它是相對于大型機的，大型機當時(shí)是六十年代出現的機器，最后到了七十年代由于更多的企業(yè)想用IT處理設備，但是大型機成本很高，有很多廠(chǎng)商就開(kāi)始推出一些比大型機處理能力要弱，但是成本價(jià)格更低的這樣的一個(gè)計算機，當時(shí)給它的名字叫小型機。
那個(gè)時(shí)候基本上可以說(shuō)還沒(méi)有X86這個(gè)系統的存在，更不要談?wù)f(shuō)X86服務(wù)器的存在了，所以我們現在把X86服務(wù)器或者說(shuō)現在這么一個(gè)時(shí)代里邊再去談什么小型機，可能我覺(jué)得有點(diǎn)不太適合了，我還是要根據它的處理的能力，比如說(shuō)X86的服務(wù)器它有一插槽，兩插槽的，e3E5的，再往上可能還會(huì )有4插槽，8插槽，甚至16插槽的，叫E7，E7很明顯它也是想往更高端的處理系統來(lái)去進(jìn)軍的，這些系統其實(shí)也可以認為是基于X86的小型機，小型機我們覺(jué)得是它負載能力的一種稱(chēng)呼，如果大型機算是列車(chē)，小型機可以算是客車(chē)，我們現在普遍用到的這些一插槽兩插槽的這種服務(wù)器可能就是小轎車(chē)。這些車(chē)的負載能力不一樣，應對的需求也是不一樣，你說(shuō)大型主機它可能是做這種城際特快，一下能運上幾百人，大客車(chē)一下能運一百多人，但小轎車(chē)可能一次也就運四五個(gè)人，不同的負載可能給大家定位是不一樣的。
Power8我覺(jué)得它從根本上去打消了原來(lái)的一個(gè)等式，就是Power等于小型機，其實(shí)并不是這樣的，從上一代的游戲機我們就知道了，Xbox360、PS3，還有Wii基本都是用Power架構的處理器，你覺(jué)得這些游戲機算是小型機嗎，那肯定不算是，所以說(shuō)我們希望從Power8開(kāi)始我們先理清一個(gè)理念，Power8其實(shí)就是一款非X86的處理器，大家爭奪的目標都是一樣的，所以說(shuō)大家爭奪的市場(chǎng)也是一樣的，這次Power8是改變了它以前的那種套路，照Power7在2010年發(fā)布的時(shí)候，它一上來(lái)新的服務(wù)器的型號基本上都是四插槽以上的，沒(méi)有兩插槽的，后來(lái)才會(huì )出現了兩插槽這種PowerLinux的服務(wù)器，但是我們看到Power8一上來(lái)就是一插槽兩插槽的，很明顯是跟X86去競爭主流的市場(chǎng)。
所以說(shuō)對于你第一個(gè)問(wèn)題來(lái)講它做這次新的發(fā)布肯定是明顯沖著(zhù)智強，尤其是智強E5這一條線(xiàn)的產(chǎn)品，兩插槽的服務(wù)器，這是目前世界最大量的服務(wù)器來(lái)去發(fā)起沖擊。
今年下半年可能到年底的時(shí)候它才會(huì )有陸續的四插槽，16插槽，甚至32插槽新款的Power8的服務(wù)器才會(huì )上市，所以說(shuō)我們看它相對于Power7這種發(fā)布的順序，我們可以明顯看到它已經(jīng)是有立志于向新的應用領(lǐng)域來(lái)進(jìn)軍了，而原來(lái)這種應用領(lǐng)域基本上其實(shí)是X86已經(jīng)占主流了。但是我們也看到X86的E7也不斷在去往上走，它要做8插槽，16插槽，32插槽，甚至256插槽這樣大機器，這些機器明顯也是跟原來(lái)傳統的所謂的小型機的市場(chǎng)，只是這些小型機市場(chǎng)里邊一些服務(wù)器并不是用的X86，可能用的是Power，也可能是Oracle的Sparc來(lái)去競爭。
所以我覺(jué)得大家要有一個(gè)全局的理念，在這個(gè)世界中就像我們日常的生活中你可能需要列車(chē)，你甚至有時(shí)候需要飛機，你還需要客車(chē)，有些時(shí)候需要轎車(chē)，所以說(shuō)不同的用途，不同的負載情況下，你選擇的設備是不一樣的，沒(méi)有任何一款設備可以認為說(shuō)是通吃的，就像英特爾的X86它本身也要分成E3E5E7三個(gè)檔次，反過(guò)來(lái)說(shuō)Power8，我們也可以認為Power8可以分成更高端的，比如說(shuō)32插槽的，8插槽的，可以中端可能是4插槽和2插槽的，低端的可能有1插槽的。
其實(shí)雙方是兩個(gè)真正面對面的競爭兩大軍團，并沒(méi)有說(shuō)誰(shuí)真的就比誰(shuí)更高端一些，或者誰(shuí)就比誰(shuí)所謂的我把你限定到一個(gè)高大上，你就是屌絲，其實(shí)可能現在的高大上，高帥富也在去反攻屌絲的市場(chǎng)，屌絲可能也要成長(cháng)為一個(gè)高帥富，所以說(shuō)這個(gè)市場(chǎng)的膠著(zhù)就是這樣，歸根結底Power8明顯就是為了智強來(lái)開(kāi)炮的，我們也要靜觀(guān)其變它后續競爭的態(tài)勢。
楊昀煦：也是像您所說(shuō)它現在兩個(gè)人在對立的情況下，現在針對英特爾它占有的市場(chǎng)，您也說(shuō)了比較大，這種非X86處理器，IBM的Power8真的能像它所說(shuō)的那樣賣(mài)出一臺就會(huì )得到兩位數的最低利潤，真的會(huì )如此嗎，它的利潤是從哪來(lái)？
趙效民：我覺(jué)得這個(gè)利潤是整體解決方案的一個(gè)利潤，我覺(jué)得不僅僅是它賣(mài)BOX本身的東西，其實(shí)這次IBM可以看出來(lái)它為了Power8準備了一個(gè)全方位的這種相應的生態(tài)的環(huán)境，比如說(shuō)它的OpenPOWER的基金會(huì )現在有26家會(huì )員了，去年8月份剛成立的時(shí)候是5家，IBM，Google，NVIDIA，Mellanox和泰安計算機TYAN，現在已經(jīng)成為為26家了。
26家里邊來(lái)自中國的也有很多，它可以分成幾大類(lèi)，比如做核心開(kāi)發(fā)的IBM，還有中國這種PowerCore，還有做I/O的，做固件的，做操作系統的，做這種相應的管理，還有外設的。在這種生態(tài)環(huán)境里邊它可能就會(huì )打造出一個(gè)更開(kāi)放的平臺，在這次發(fā)布會(huì )上它也會(huì )去強調說(shuō)再投資10億美元往ISV上去努力，ISV我們知道它又是獨立的軟件供應商，它其實(shí)是決定了最終這種應用形態(tài)，我覺(jué)得它是非常重要的。因為你買(mǎi)了這個(gè)設備你沒(méi)應用的話(huà)它其實(shí)還是一堆廢鐵，你如何讓大家更多能用到你的時(shí)候，那就是相關(guān)的ISV，可能某個(gè)行業(yè)的一些應用廠(chǎng)商，比如說(shuō)專(zhuān)門(mén)給這種銀行做計費系統的，或者說(shuō)做什么樣的柜臺系統的這種廠(chǎng)商，給這種通信，電信運營(yíng)商做這種計費，做這種運營(yíng)管理的，給制造業(yè)做什么的，給整體的ERP，CRM這些廠(chǎng)商，如果你有很強的應用環(huán)境，你整體的生態(tài)體系才會(huì )健康，你的產(chǎn)品可能才會(huì )被更多人采用，就相當于說(shuō)現在的蘋(píng)果跟安卓，還有Windows phone之間的競爭，很大的決定性因素是在各自應用的數量，現在為什么Windows phone特別差，相對來(lái)說(shuō)已經(jīng)被人越落越遠了，就因為它應用的環(huán)境可能相對來(lái)說(shuō)更次一些，就會(huì )影響用戶(hù)的購買(mǎi)。
反過(guò)來(lái)說(shuō)，用戶(hù)購買(mǎi)量不夠，軟件廠(chǎng)商也不愿意再去投入，所以說(shuō)這次IBM強化了跟ISV的合作，兩位數的利潤也相當于說(shuō)針對于X86，因為我們知道一臺Power8的服務(wù)器在他們很多人看來(lái)，比如說(shuō)極端來(lái)講，像一些內存計算數據庫的應用來(lái)講，甚至極端的情況下能比X86快一千倍，他們在某些應用場(chǎng)景一臺Power8能給你替換掉四五臺X86服務(wù)器，總體的成本是降低的，在這個(gè)降低成本上我再稍微多出一些這種價(jià)格，其實(shí)很多用戶(hù)還是可以接受的。
在這個(gè)接受的基礎上其實(shí)我的利潤就可以保持住了，以前我可能賣(mài)一個(gè)X86服務(wù)器，4%，5%的利潤，現在通過(guò)Power8，雖然它可能更貴，但是它能讓你節省更多的X86服務(wù)器的采購量，那你要從總體的采購成本來(lái)看，可能你更劃算，等于說(shuō)我這一臺服務(wù)器肯定比不上你5臺服務(wù)器的成本，所以說(shuō)在這個(gè)情況下你適當加一加價(jià)格，就是這些渠道商們，ISV們，你們適當加一個(gè)價(jià)格，客戶(hù)他還是可以buying的，所以說(shuō)這就保證了用戶(hù)根本的利益。
所以說(shuō)還是回到我們剛才說(shuō)的，就是說(shuō)在當前的這個(gè)環(huán)境下，我覺(jué)得Power服務(wù)器以前是有它的不足，我們強調了剛才舉的例子，比如說(shuō)大客車(chē)，以前可能IBM一直就善于做大客車(chē)，覺(jué)得這是以前企業(yè)的一些關(guān)鍵應用的負載，負載很重，我們就需要有這種比較能裝的機器，能裝的這種車(chē)幫你來(lái)去做這種運營(yíng)的服務(wù)。
當然現在漸漸發(fā)現這種互聯(lián)網(wǎng)公司越來(lái)越強勢了，它們應用的模式更強調靈活，分散的部署，就相當于以前我是一個(gè)做租車(chē)公司的，我以前老接旅游團，結果人數都特別多，我就買(mǎi)大轎子，以后發(fā)現現在人的收入水平提高了，很多人愿意自駕游，愿意自己租車(chē)出去，可能過(guò)來(lái)以后來(lái)一堆人每個(gè)人的需求都不一樣，很分散，他們需要一種更靈活化的一種服務(wù)形態(tài)的時(shí)候，這個(gè)時(shí)候我怎么辦，我可能就要去再采購一批轎車(chē)，或者說(shuō)我提供這種轎車(chē)的服務(wù)，IBM其實(shí)也在做類(lèi)似的一種轉變，尤其在它把X86這個(gè)業(yè)務(wù)部門(mén)出售之后，它面對整個(gè)服務(wù)器市場(chǎng)就是Power8了，或者說(shuō)就Power，可能還有Power9，Power10，我覺(jué)得它做出這種轉變，我也希望更多的人能看到這種轉變，當然說(shuō)這么多并不是說(shuō)我一定就看好Power8的前景，說(shuō)得再好聽(tīng)你宣傳得再到位，最終可能還是要靠客戶(hù)，用戶(hù)用腳來(lái)投票。
我覺(jué)得最終來(lái)說(shuō)是不是它能達到那些效果，我覺(jué)得我們還要靜觀(guān)其變，但是我覺(jué)得Power8是有這個(gè)潛力的，雖然說(shuō)不可能，你說(shuō)讓我預測說(shuō)是否能顛覆掉X86的統治地位，我肯定不敢說(shuō)，但是我覺(jué)得它應該在很大程度上能改善Power生存的環(huán)境，而且有的時(shí)候，你可能也有這種感覺(jué)，比如我們點(diǎn)個(gè)火柴，可能這個(gè)火慢慢快要熄滅的時(shí)候，如果你的生態(tài)環(huán)境能做得好就相當于你的手能給它hold住的話(huà)，這個(gè)火可能重新還是可以點(diǎn)燃的，我們也看到了這方面一些積極的動(dòng)作，雖然我不敢保證它成功，但是我覺(jué)得這是在一個(gè)正確的道路上走的正確的一步，后邊我們就看IBM的具體執行，如何在具體的市場(chǎng)運作中銷(xiāo)售渠道的構建中，最終銷(xiāo)售策略的制定中，還有最終面向客戶(hù)的這種服務(wù)的執行中來(lái)去體現它復興的決心和最新的戰略愿景。
【16:05】
楊昀煦：所以IBM Power這個(gè)系統成就與否還是得看我們用戶(hù)，用戶(hù)非常重要。另外，咱們6月初開(kāi)的Hadoop峰會(huì )，這是用戶(hù)特別期待的一個(gè)峰會(huì )，在這個(gè)會(huì )上確實(shí)也有像IBM和英特爾的競爭情況存在，但是也有我們這種合作存在，您覺(jué)得這一屆的hadoop峰會(huì )跟以前有什么區別嗎？
趙效民：我覺(jué)得這次能看出幾個(gè)大的趨勢，可能Hadoop這個(gè)技術(shù)很多人把它等同于大數據了，當然我們知道Hadoop其實(shí)是一個(gè)非常強大的分布式處理的平臺，隨著(zhù)技術(shù)的不斷發(fā)展它自身的能力也在不斷加強，也隨著(zhù)它不斷加強被越來(lái)越多的用戶(hù)來(lái)去采納之后，我們會(huì )發(fā)現它會(huì )隨著(zhù)這種應用的不斷滲透來(lái)去反向對它的需求又增加了，你要有這種安全性，更多這種跟應用的結合，所以說(shuō)我們看這次我們覺(jué)得主要的方向，比如說(shuō)真正切實(shí)的數據分析，更好的數據安全的保障，因為可能有的時(shí)候隨著(zhù)大數據未來(lái)越來(lái)越普及，這種大數據分析的場(chǎng)景越來(lái)越多的時(shí)候，難保會(huì )有這種比較敏感性的關(guān)鍵性的數據進(jìn)入到這種Hadoop的處理流程。
在這個(gè)處理的平臺和處理流程中怎么去保證關(guān)鍵性，安全性，敏感性的數據的安全，這是一個(gè)很頭疼的事。比如說(shuō)現在很多可能政府部門(mén)開(kāi)始引用大數據分析來(lái)做民生的保障，來(lái)做這種治安，相應的安保還有智慧城市的一些構建，這些城市可能很多時(shí)候是敏感的，誰(shuí)都不愿意說(shuō)自己民生相關(guān)的這些數據被泄露掉，比如你的一些電話(huà)，你的出生年月日，甚至你的疾病，你家庭這種親戚的關(guān)系，這些可能是劃定在原來(lái)某些政府部門(mén)范圍內才能流通的數據，如果說(shuō)你放在一個(gè)Hadoop的，或者說(shuō)用在一個(gè)云的構建中，因為現在很多云的廠(chǎng)商都開(kāi)始，公有云都開(kāi)始提供類(lèi)似Hadoop大數據分析了。
你把這個(gè)數據加上去以后在你這個(gè)平臺如果因為什么樣一些原因丟失了或者泄露了，那肯定是一個(gè)非常不好的結果。所以說(shuō)我們看到了這次兩大重點(diǎn)方向，進(jìn)一步強調了跟實(shí)際應用的數據分析的結合，另一方面也非常強調說(shuō)Hadoop整體架構的安全性的構想。
楊昀煦：在這次大會(huì )上比較忙碌的咱們可以看到是Hortonworks，它除了要忙著(zhù)跟Cloudera去競爭，還要忙著(zhù)跟微軟去合作，您是怎么看的？
趙效民：首先說(shuō)一下Hortonworks這個(gè)公司其實(shí)是，可以按我們的俗話(huà)來(lái)說(shuō)它叫苗正根紅的一個(gè)做Hadoop的公司，因為Hadoop最早起源于雅虎，Hortonworks其實(shí)是雅虎跟另外一家風(fēng)險投資公司合資成立了這個(gè)公司，它可以算是從雅虎的血脈中流傳出的一個(gè)單獨的根苗，一脈相傳可以說(shuō)是，所以說(shuō)它在大數據或者說(shuō)Hadoop的領(lǐng)域里面，它的號召力或者它的口碑還是眾人皆知的。
這次其實(shí)是微軟跟Hortonworks來(lái)去合作，其實(shí)也代表了微軟對于大數據，對于Hadoop的態(tài)度轉變，重視起來(lái)了。雖然說(shuō)它自己有一個(gè)類(lèi)似于Hadoop分布式的數據處理的技術(shù)，但是它可能覺(jué)得胳膊擰不過(guò)大腿，Hadoop已經(jīng)成為世界的一個(gè)潮流，一個(gè)主流，與其你自己拼搏去做自己的那種可能還不入流的方案，你還不如順勢而為，抱著(zhù)Hadoop大樹(shù)你好乘涼。
Hortonworks其實(shí)是Hadoop里邊，它是一個(gè)很正統的，一脈相承下來(lái)的，苗正根紅的一個(gè)公司，所以跟它合作也許是更能抓住Hadoop最核心的技術(shù)的變化，發(fā)展，來(lái)去加成微軟自己的數據處理平臺，比如說(shuō)SQL Server自身強化，這個(gè)我覺(jué)得是一個(gè)非常重要的改變，也代表了微軟逐步走向開(kāi)放的這么一個(gè)狀態(tài)，我們也祝愿微軟能在這個(gè)方面走得更好一些。
當然說(shuō)個(gè)題外話(huà)，我們也看到了像Hadoop也在拼命尋求自己新的一些平臺，像我們剛才提到的Power8，Hadoop這個(gè)平臺也是正在穩步前進(jìn)中，相對于基于這種，其實(shí)剛才我們可以看到IBM 10億美金，ISV方面投資的一些成果，包括原來(lái)在X86平臺上這種風(fēng)光無(wú)限的SP hana，內存計算的這個(gè)，現在也在Power8上可能正在進(jìn)行測試，SAP的。
所以說(shuō)我們從這一塊來(lái)說(shuō)，就是說(shuō)ISV之間和硬件跟ISV之間都有廣泛的合作，目的為了讓自己的產(chǎn)品可能在這個(gè)市場(chǎng)上更受歡迎，至少不被邊緣化，被邊緣化的意思就在于說(shuō)大家沒(méi)人理你了，你肯定自己很難受，慢慢你可能就自生自滅了。
好比說(shuō)在一個(gè)班級里面，在一個(gè)單位里面，如果某個(gè)人被邊緣化了，他在這個(gè)單位肯定基本上可以說(shuō)是一事無(wú)成，我們把它放在一個(gè)產(chǎn)業(yè)界里邊，如果你被這個(gè)產(chǎn)業(yè)界給邊緣化了，你在這個(gè)產(chǎn)業(yè)里邊生存空間和前景肯定咱就不用多說(shuō)了。
所以說(shuō)我覺(jué)得這次微軟跟Hortonworks來(lái)合作，我覺(jué)得應該雙方的體量非常懸殊， Hortonworks其實(shí)算是一個(gè)初創(chuàng )的這種大數據的公司，它2011年才成立的，你說(shuō)微軟是多大的一個(gè)盤(pán)子，也能跟它去合作，也代表了未來(lái)這種技術(shù)的趨勢發(fā)展對于傳統的老牌的ISV很明確的一個(gè)沖擊，要不然你就去收購，要不然你去跟人合作，否則你在這種新技術(shù)面前你可能真的跟不上這種時(shí)代的進(jìn)步的步伐。
楊昀煦：您看一下對于掌握了新技術(shù)的Hortonworks跟Cloudera，兩個(gè)人的競爭是什么樣的情況？
趙效民：我覺(jué)得這是一個(gè)很正常的商業(yè)競爭的規律使然，你其實(shí)看很多的領(lǐng)域里邊，基本上都是寡頭，尤其是在比較成熟的領(lǐng)域里，像操作系統這么一兩家，數據庫也就那么幾家，如果說(shuō)能稱(chēng)得上霸主的也就三家，Oracle，DB2，還有SuperServer，操作系統就不用說(shuō)了，尤其在桌面上Windows一家獨大。
大數據的前景是非常誘人的，我記得好像哪個(gè)報道說(shuō)是2016年還是2020年這個(gè)產(chǎn)業(yè)的總值大概能達到500億美金，如果說(shuō)500億美金有2/3是被一個(gè)公司拿掉的話(huà)，那你想想這個(gè)公司的盤(pán)子大概有多大。所以說(shuō)現在這個(gè)Cloudera和Hortonworks它其實(shí)自身的營(yíng)業(yè)額都不大，但是兩邊可能都找到了一個(gè)比較好的合作伙伴，Hortonworks我們知道它跟微軟來(lái)合作，微軟把它的一些技術(shù)帶到自己的解決方案中變相會(huì )提高Hortonworks的影響力和它的發(fā)展前景。
Cloudera是獲得了英特爾的投資，英特爾，這個(gè)挺有意思，大家看原來(lái)我們老說(shuō)Wintel聯(lián)盟，Windows加英特爾的一個(gè)聯(lián)盟，雙方一軟一硬構建了整個(gè)X86這種帝國，但是你會(huì )看到在這新的時(shí)代下可能他們基于自己自身的考慮，可能會(huì )做出一些不同的選擇。英特爾選擇了Cloudera，微軟選擇了Hortonworks，在這個(gè)層面來(lái)說(shuō)可能雙方是一個(gè)競爭的對手，英特爾掌握的其實(shí)它的硬件資源，很多用智強處理器的用戶(hù)可能潛意識都會(huì )感覺(jué)到是不是未來(lái)如果要做大數據處理…這個(gè)平臺可能更適合智強，因為里邊有英特爾的影響在，英特爾作為股東那不可能不為自己的產(chǎn)品進(jìn)行優(yōu)化，Hortonworks可能會(huì )對于微軟的產(chǎn)品有更大的吸引力，微軟的用戶(hù)可能更愿意用Hortonworks這樣一些相關(guān)的解決方案，因為它可能跟微軟解決方案整合性會(huì )更好。
所以雙方都有一個(gè)大樹(shù)來(lái)去做乘涼，而且Hortonworks是一個(gè)我們剛才說(shuō)了苗紅根正的公司，Cloudera有自己Hadoop的發(fā)行版，所以Cloudera也有自己的一套本事在這個(gè)市場(chǎng)上去競爭。毋庸置疑，目前在市場(chǎng)上就這兩個(gè)，一談Hadoop基本上就是以這兩個(gè)為主，Cloudera算是一個(gè)旁支，因為它是有自己的發(fā)行版，Hortonworks它也算是一個(gè)正統的一脈相傳下來(lái)的。
所以說(shuō)具體到最終到底是誰(shuí)能得勢，目前來(lái)看要從資金整體的實(shí)力來(lái)講，可能Cloudera更強一些，但是說(shuō)從這種技術(shù)影響力和領(lǐng)導力，號召力來(lái)講Hortonworks可能更強一些，所以說(shuō)雙方這種競爭的觸角，它的這種出發(fā)點(diǎn)切入點(diǎn)都不太一樣，你現在很難去判斷雙方誰(shuí)最終會(huì )勝出，但我覺(jué)得多給用戶(hù)一個(gè)選擇，我覺(jué)得對于實(shí)際的用戶(hù)肯定是更好的一個(gè)狀態(tài)，不管說(shuō)誰(shuí)是最終的老大，但是我覺(jué)得這種競爭的過(guò)程最終會(huì )促進(jìn)雙方彼此產(chǎn)品的增長(cháng)。
楊昀煦：提高。
趙效民：對，比如說(shuō)這次Hortonworks首先發(fā)力收購了一家用于Hadoop平臺的安全管理，包括防護的一家公司，緊接著(zhù)Cloudera也出手做這方面的一些。我們相信未來(lái)可能Cloudera會(huì )發(fā)現一個(gè)新的領(lǐng)域跟Hadoop有一個(gè)密切的關(guān)系，它可能也先出手收購了一家Startup這樣的初創(chuàng )公司，反過(guò)來(lái)可能也會(huì )影響Hortonworks。但是說(shuō)這么著(zhù)做下來(lái)以后你會(huì )發(fā)現不管你用兩家其中一家誰(shuí)的Hadoop解決方案，那基礎的能力可能會(huì )越來(lái)越強，你的安全防護，你的這種數據管理，你的這種分布式的協(xié)同或者怎么樣，可能這些能力都更強，可能比拼的就是剩下新的功能型和你整體的執行效率。我覺(jué)得這對于整個(gè)業(yè)界發(fā)展都肯定是很好的一件事情，所以說(shuō)對于最終的勝負結果我今天也不會(huì )加以評判，我也評判不了，我只是說(shuō)英特爾和微軟都是很不錯的公司，也是我都比較喜歡的公司，我們也希望說(shuō)，它倆也是比較老的，比較傳統的公司，我們也希望它們倆借助這波的投資也好，合作也好，能讓自己變得更年輕。
楊昀煦：也是希望他們通過(guò)競爭都在提高自己，為我們用戶(hù)來(lái)服務(wù)。謝謝各位網(wǎng)友，我們這期《云云眾聲》就到這里，祝大家周末愉快。
趙效民：周末愉快，明天早上還有三場(chǎng)球，大家可以睡個(gè)懶覺(jué)然后起來(lái)看球，接著(zhù)再睡懶覺(jué)，謝謝。
