云計算是現在企業(yè)真真切切開(kāi)始做的事情，大中型企業(yè)更多構建私有云，小微企業(yè)更多采用公有云，當然混合云的趨勢也越來(lái)越明顯，但在這個(gè)過(guò)程混合云也給企業(yè)帶來(lái)了多種問(wèn)題，像兩朵云不能互通，或不能形成統一管理平臺等。ZDNet至頂網(wǎng)也請到中橋國際總經(jīng)理兼高級分析師王叢來(lái)解析，中國云市場(chǎng)的發(fā)展走勢，以及如何從業(yè)務(wù)需求出發(fā)混合云，構建統一的云管理平臺。
以下為采訪(fǎng)實(shí)錄：
主持人：各位網(wǎng)友大家好，歡迎收看ZDNet至頂網(wǎng)視頻節目，今天我們很高興請來(lái)了中僑國際的總經(jīng)理兼高級分析師王叢，請跟我們網(wǎng)友打個(gè)招呼。
嘉賓：各位網(wǎng)友大家好，非常高興有這樣的機會(huì )和ZDNet一起和大家談?wù)勗朴嬎愫痛鎯Α?/p>
主持人：今天我們的話(huà)題是云計算，因為現在云計算市場(chǎng)特別火熱，尤其是現在公有云市場(chǎng)逐漸興起和初創(chuàng )企業(yè)的使用，您怎么來(lái)看現在整體的云計算市場(chǎng)發(fā)展情況？
嘉賓：如果說(shuō)對于最終用戶(hù)來(lái)講，我們作為廠(chǎng)商，作為IT從業(yè)人員非常高興給它一個(gè)什么名叫云，其實(shí)云并不是一個(gè)很新的問(wèn)題，云大家已經(jīng)用了很多年了，如果從歐美市場(chǎng)來(lái)看云已經(jīng)成為一種主流了，也就是從自己的私有云工作負載已經(jīng)和架構緊偶了，在中國市場(chǎng)過(guò)去幾年我們說(shuō)是在云的建設階段，互聯(lián)網(wǎng)+之后我們說(shuō)加速了云的普及階段，所以一個(gè)概念就是越來(lái)越多的用戶(hù)會(huì )考慮逐步去上云，云已經(jīng)是一種主流趨勢了。
主持人：因為您說(shuō)云已經(jīng)是一個(gè)主流趨勢，而且現在中國也慢慢看到了云計算整體的發(fā)展優(yōu)勢和對于企業(yè)的發(fā)展優(yōu)勢，現在云計算的發(fā)展在中國有兩極分化的感覺(jué)，初創(chuàng )企業(yè)因為它要專(zhuān)注于業(yè)務(wù)的發(fā)展，可能會(huì )選擇像公有云這樣的云服務(wù)，像傳統的大中型企業(yè)他們可能在構建自己的私有云注意安全性，穩定性各方面，在您看來(lái)這樣子整個(gè)的趨勢混合云的市場(chǎng)什么時(shí)候才能到一個(gè)爆發(fā)期，我們單獨的云計算建設什么時(shí)候能達到平衡的狀態(tài)？
嘉賓：您問(wèn)這個(gè)問(wèn)題非常好，通常我說(shuō)私有云和公有云談的是架構，混合云談的是應用。某種維度來(lái)講不是你完全搭建一個(gè)混合云，是你從應用的層面在考慮你如何運用你這個(gè)資源，前面您說(shuō)了企業(yè)級都上私有云，到中小企業(yè)上公有云可能能省錢(qián)，這個(gè)也和另外的影響因素，中國目前還是在云計算的建設階段，也就是說(shuō)公有云現在還不夠完善，以幾個(gè)維度，不是說(shuō)我們的公有云做得不好，公有云真正成熟要求有很多公有云的服務(wù)商可以選擇，也就是說(shuō)我不可以形成一個(gè)云的孤島，我上了你家我對你不滿(mǎn)意怎么下來(lái)呢，所以從這樣一個(gè)維度。
另外就是整個(gè)公有云的兼容性，我從A家到B家到C家，我可以隨便在任何一家迅速上去遷移，這個(gè)還是在過(guò)渡階段。您說(shuō)企業(yè)不上公有云，其實(shí)我們在過(guò)去6個(gè)月發(fā)現，去年2014年你談公有云企業(yè)級用戶(hù)會(huì )說(shuō)我不考慮，今年你再談公有云很多企業(yè)級用戶(hù)已經(jīng)把公有云作為一種補充資源。我們知道在業(yè)務(wù)里面什么樣的業(yè)務(wù)考慮關(guān)鍵應用呢，如果在這樣的一個(gè)應用層面上，我覺(jué)得你說(shuō)得對，業(yè)務(wù)關(guān)鍵性應用都在私有云上跑著(zhù)呢，但是對于那些非關(guān)鍵的，例如我們說(shuō)數據的保護，有數據備份，一備，二備，三備，現在很多企業(yè)級考慮，我們沒(méi)有必要幾備都備到我這，所以企業(yè)級用戶(hù)也在考慮用公有云，他們沒(méi)有把業(yè)務(wù)核心性應用運行在公有云，有一些是因為行業(yè)的限制，像我們說(shuō)銀監會(huì )你說(shuō)我想去上公有云，這不行你上不了的，從政策法規上。另外，我們云建設到普及階段還有一段路要走。
主持人：剛才您提到大中型企業(yè)已經(jīng)在慢慢引入公有云，其中一些關(guān)鍵性業(yè)務(wù)會(huì )選擇私有云，一些非關(guān)鍵性業(yè)務(wù)或者一些新興業(yè)務(wù)可能會(huì )放在公有云，如果這樣子的一個(gè)情況下，混合云未來(lái)的發(fā)展方向是否會(huì )有一個(gè)企業(yè)或者行業(yè)的特定特點(diǎn)，它才會(huì )使用混合云，還是說(shuō)我們所有面向是普適性的，大家都可以來(lái)做混合云的構建呢？
嘉賓：您剛才說(shuō)的第二句話(huà)非常關(guān)鍵，我認為它是普適性的，并沒(méi)有個(gè)性化的，也就是說(shuō)用戶(hù)它選什么樣的云是不是上云，主要我們這說(shuō)得很熱鬧，他最主要是能不能省錢(qián)，能不能在這種真正的互聯(lián)網(wǎng)+實(shí)現業(yè)務(wù)突破的過(guò)程中，就給我這么點(diǎn)預算讓我做這么多事，那我唯一就要選擇。
最簡(jiǎn)單我們看一下在中國市場(chǎng)現在什么樣的用戶(hù)他已經(jīng)是混合云了呢，以這種金融服務(wù)和電信行業(yè)為例子，它有自己的數據中心我們說(shuō)叫私有云或者數據中心都可以，同時(shí)它可能把一些數據備份到阿里上去，尤其它在新應用開(kāi)發(fā)的過(guò)程中，可能用阿里云的資源，開(kāi)發(fā)部署已經(jīng)上線(xiàn)的時(shí)間又遷回到自己的私有云，這種過(guò)程中它是一個(gè)公有云、私有云、混合云階段性在不斷變化的過(guò)程中，普遍的現象我認為中國現在已經(jīng)是70%左右在混合云環(huán)境上運行了。
舉一個(gè)例子，這是在中國非常普遍的，數據庫還是在自己的數據中心，邊緣的事件它可以在私有云和公有云，這其實(shí)是最典型的混合云的應用場(chǎng)景，所以談到混合云我覺(jué)得我們應該更多地把聚焦點(diǎn)放到應用上而不是放到架構上。
主持人：剛才您談了一些案例，怎么來(lái)做一些公有云、私有云、混合云遷移的過(guò)程。剛才您提到大型的互聯(lián)網(wǎng)公司，其實(shí)對于像小型傳統企業(yè)來(lái)講他們的IT并沒(méi)有像互聯(lián)網(wǎng)公司那么強勢，這樣的情況下在混合云的部署過(guò)程中，他們需要注意一些什么，他們遇到的挑戰又是什么？
嘉賓：我們看到有的說(shuō)我上虛擬化，我都上虛擬化，我上云我都上云。從分析師的維度我們做了大量的調研，所以我的第一感悟不是所有的應用都應該上虛擬化，而不是所有的應用都應該上云，所以這不是一個(gè)新潮說(shuō)人家穿紅裙子，不管長(cháng)什么樣我都要去穿一個(gè)紅裙子。這樣的過(guò)程中我們看到很多的企業(yè)級用戶(hù)，中小企業(yè)也一樣，傳統的行業(yè)，你第一個(gè)要去判斷把你的應用，就是我們把業(yè)務(wù)重點(diǎn)放到應用上，把應用去做分類(lèi)，分類(lèi)的過(guò)程中自己要決定哪一類(lèi)的應用適合于上虛擬化，哪一類(lèi)的應用適合在私有云，原因可能是安全性、穩定性，哪類(lèi)應用可以上公有云這樣去平衡。
在這種過(guò)程中我們看到企業(yè)級現在他們很聰明了，中國的用戶(hù)現在CIO精得很，他是分階段的，我可能把邊緣應用先在這種虛擬化云計算運行一個(gè)階段之后，這個(gè)好我再分第二批，所以這個(gè)概念就是要分階段，要有一個(gè)戰略，而不是說(shuō)人云亦云，人家都上云了我趕快跟著(zhù)上云，這會(huì )有很多的問(wèn)題，剛才說(shuō)到了怎么去平衡這個(gè)混合云呢，這個(gè)問(wèn)題也提得很好。
大家知道我是生活在西雅圖，以亞馬遜或者是一些零售商他不是說(shuō)所有的資源永遠放在云上，例如我們在中國春節期如果我們電商這個(gè)時(shí)間你無(wú)論在計算能力要求很高，很有可能我是階段性的，這樣的一個(gè)階段就買(mǎi)一些虛機一些帶寬去應對這樣的一些問(wèn)題，這一個(gè)階段過(guò)了之后又遷回來(lái)，所以它的這樣一種混合云是作為一種補充資源就是這種業(yè)務(wù)的補充資源，所以長(cháng)話(huà)短說(shuō)一定分階段，一定要先看到混合云，你想通過(guò)混合云實(shí)現什么樣的價(jià)值。
主持人：等于說(shuō)企業(yè)還是要自己來(lái)分析自己的業(yè)務(wù)來(lái)做一個(gè)規劃性的部署來(lái)看，什么樣階段要做什么樣的事。其實(shí)現在還有一種情況是這樣，我這個(gè)企業(yè)有了私有云，也有公有云，但是我相當于是獨立建設了兩個(gè)云，在這兩個(gè)云的情況下又沒(méi)有達到互通，這樣的情況下它其實(shí)并不能算上是完整意義的混合云，在這種真正混合云能讓它們實(shí)現互通的平臺這種建設上，這樣的混合云應該怎么來(lái)做呢？
嘉賓：您說(shuō)的這個(gè)問(wèn)題非常好，這是一個(gè)普遍現象，我們也剛剛完成了一個(gè)報告，我們一個(gè)觀(guān)點(diǎn)，在中國云計算演進(jìn)過(guò)程中最大的一個(gè)陷阱就是我們看到未來(lái)會(huì )形成很多云的孤島，也就是您說(shuō)的我左面叫云A，右面叫云B，云A和云B完全隔離的，有一個(gè)隔離墻，這種過(guò)程中我們說(shuō)云從某種維度是為了你大數據，云計算，物聯(lián)網(wǎng)，就是這只是我們一個(gè)起點(diǎn)，你現在在云上形成了孤島，后面數據就形成了孤島，就沒(méi)有辦法通過(guò)這種大數據分析去淘金這樣的一個(gè)過(guò)程。
所以，就像你說(shuō)的我們看到最終用戶(hù)很多就是真就是人云亦云，我上云就是因為老板說(shuō)人不上我不上就OUT了我就要去上，但是沒(méi)有一個(gè)整體的規劃。在歐美市場(chǎng)你剛才說(shuō)到我怎么能夠去遷移呢，歐美市場(chǎng)談到混合云的關(guān)鍵之機就是我工作負載可以雙向遷移，你是公有云我是私有云，我遷到你這，我覺(jué)得我對你不滿(mǎn)意，或者說(shuō)我不需要你這個(gè)資源，我可以去遷回來(lái)，這樣的過(guò)程中我們發(fā)現它對于應用的屬性是有變化的，不是說(shuō)所有的應用都能夠上云計算，所以我們前面說(shuō)要有規劃，要去規劃哪一類(lèi)應用，這個(gè)應用能不能雙向遷移，之后要看跨不同的資源基礎之上有一個(gè)管理平臺才能夠實(shí)現雙向遷移。
主持人：但是現在這種管理的平臺，現在在企業(yè)它的建立難度有多難呢？剛才您提到的雙向遷移，我可以把我的資源從公有云上做遷移，因為每一個(gè)公有云有自己一套體系，如果我在這個(gè)系統上遷下來(lái)我再想換一家云服務(wù)商，這樣的情況下它是否會(huì )造成一些問(wèn)題？
嘉賓：這個(gè)問(wèn)題問(wèn)得很好，從技術(shù)本身的實(shí)踐能力現在在歐美市場(chǎng)發(fā)達的云計算已經(jīng)成熟的市場(chǎng)，這已經(jīng)不是問(wèn)題了，我們把它叫云網(wǎng)關(guān)，我們傳統的時(shí)候說(shuō)IT你賣(mài)服務(wù)器它賣(mài)網(wǎng)絡(luò )，有一個(gè)集成商，現在你賣(mài)A云B云C云，有了100多種云它有一個(gè)這種新的云網(wǎng)關(guān)的服務(wù)，它做的什么事呢，后面你不要知道我是阿里的是騰訊的，是誰(shuí)家的云都可以，這是在歐美市場(chǎng)。在中國市場(chǎng)確實(shí)我們還沒(méi)有看到云網(wǎng)關(guān)的形成，原因之一前面我們談到了云計算還在建設的階段，你要如果形成這個(gè)云網(wǎng)關(guān)你一定要幾千個(gè)云的服務(wù)商才能夠有足夠去支撐這樣的云網(wǎng)關(guān)。
但是如果從整個(gè)各個(gè)廠(chǎng)商來(lái)講，以我們現在看到無(wú)論是VMware所有的廠(chǎng)商都已經(jīng)有了這樣云的一些管理平臺。我們看到惠普有helion，這是最簡(jiǎn)單的它可以支撐所有的硬件技術(shù)，在硬件層面我做到透明，在整個(gè)應用的層面我可以跨不同的。戴爾任意云也提出可以去跨不同的這樣一些云的管理，所以從技術(shù)的實(shí)現能力我覺(jué)得已經(jīng)給用戶(hù)很多的選擇。
但是，用戶(hù)往往覺(jué)得我只是云是一種部署，當你部署云的時(shí)間把它作為一個(gè)架構，和應用和業(yè)務(wù)之間沒(méi)有很好的接耦的時(shí)間，你沒(méi)有覺(jué)得它重要，我現在就是搭云的一個(gè)過(guò)程，所以從技術(shù)的實(shí)現能力上有，但是中國用戶(hù)確實(shí)沒(méi)有在戰略規劃和使用的過(guò)程中用到過(guò)。
主持人：剛才您也提到現在用戶(hù)使用云的階段，其實(shí)剛才也談到了很多是怎么樣來(lái)規劃部署做這個(gè)云和混合云，從您來(lái)看因為企業(yè)現在已經(jīng)做了一部分云的工作這種企業(yè)，他們在管理云上應該怎么做呢？
嘉賓：我覺(jué)得首先云就像我們說(shuō)未來(lái)的這樣一個(gè)摩天大廈叫數字化經(jīng)濟，云就是一個(gè)基礎，如果談到云我們大家就能知道它是高動(dòng)感的，不像我們物理環(huán)境的，這種過(guò)程中我覺(jué)得前瞻性的要從頂層去做架構的設計，這是尤為重要的。中國我現在看到很少的企業(yè)會(huì )在云計算上面頂層我做架構，我們覺(jué)得做深訪(fǎng)的過(guò)程中，同樣一個(gè)電信公司你打電話(huà)打不同的部門(mén)，他都在做小朵云，在中國聽(tīng)到很多，他說(shuō)我是做什么樣的移動(dòng)應用，我是做某種應用，每一家用自己的，你問(wèn)他你用什么呢，他說(shuō)我用OpenStack，另外一家說(shuō)我用VMware等等，我就問(wèn)我說(shuō)你們是一個(gè)公司下面的子公司，起碼我聽(tīng)到了有六種不同的云，你后面怎么整合呢？他說(shuō)這個(gè)事情我不管，我只管我這一個(gè)BU，所以你可以看到它有很多的弊端。
原因就是在我們說(shuō)的規劃和靈活性上，不是說(shuō)這個(gè)我就限制你能用什么不用什么，但是你起碼說(shuō)我在做云，但是就只能用兩種架構，也是為了你后臺的整合過(guò)程中來(lái)降低這一系列的云孤島問(wèn)題，但是我們就沒(méi)有看到，中國很少有這樣非常清晰的概念，這個(gè)框架應該是什么樣的。
主持人：您說(shuō)這個(gè)頂層設計其實(shí)在中國管理的層面可能會(huì )有各方面的問(wèn)題，所以像您說(shuō)的各個(gè)BU之間他們自己建立獨立的IT部門(mén)來(lái)幫助自己的業(yè)務(wù)發(fā)展，所以可能一方面是我們在管理上的一些改革，還有一方面是我們各個(gè)部門(mén)之間我們要做一個(gè)頂層的規劃設計。
嘉賓：我覺(jué)得是兩個(gè)維度，一個(gè)是因為云我們還在建設階段，我們在摸著(zhù)石頭過(guò)河，這種過(guò)程中誰(shuí)能過(guò)去誰(shuí)過(guò)去，過(guò)不去的有一批犧牲了，從犧牲的烈士里面我們在學(xué)應該怎么去做。我覺(jué)得在未來(lái)12個(gè)月里這種云的架構會(huì )有蠻大的調整，因為在中國市場(chǎng)有兩個(gè)概念，就是中國在移動(dòng)應用的過(guò)程中，中國會(huì )領(lǐng)先全球的。
另外，中國是唯一一個(gè)真正地把社群網(wǎng)站作為社群營(yíng)銷(xiāo)這樣的一種情形，我們在美國用FaceBook大家是玩的，在這我們做嘀嘀打車(chē)那是跟你要錢(qián)的，這是完全不同的一個(gè)概念。這樣一個(gè)概念的情況下我覺(jué)得很快業(yè)務(wù)就意識到了，我這種做法，我短期給業(yè)務(wù)一個(gè)很好的刺激的增長(cháng)，長(cháng)期的時(shí)間到了大數據分析我在微信上，我再嘀嘀打車(chē)，我要從GPS，360度，所有的維度整合到一起才可以，所以這種過(guò)程中我認為在2016年會(huì )有蠻大的一個(gè)調整，這種真正通過(guò)創(chuàng )新所謂的新業(yè)態(tài)了，他們會(huì )是第一批重新去調整，我要重新來(lái)，我不會(huì )去推倒，但是我真要去建立一個(gè)架構，我先要調整我現在這樣一些主營(yíng)業(yè)務(wù)怎么和我架構去銜接，然后制定一個(gè)版圖，我覺(jué)得這就是未來(lái)的兩年在中國會(huì )發(fā)生的。
主持人：剛才您提到了大概的愿景，剛才咱們在回到分混合云的話(huà)題，您覺(jué)得混合云在中國未來(lái)的發(fā)展趨勢是什么樣的？
嘉賓：有的人管它叫混合云，有的人管它叫混合IT，混合云在歐美市場(chǎng)是可以用的，因為數據中心在歐美市場(chǎng)80%都已經(jīng)是虛擬化了，在中國市場(chǎng)我還很謹慎把它叫做混合云，我們知道企業(yè)級有30%多的Oracle還運行在UNIX，你跟我說(shuō)混合云現在我還下不來(lái)呢，還完全是物理的一個(gè)環(huán)境，所以我們退一千步講還是混合云和混合IT這樣的情形。
目前為止已經(jīng)有很多占比即使客戶(hù)不知道我是混合云IT，他已經(jīng)在這種混合IT上運行了，所以混合云并不是一個(gè)新的東西，你有任何一枝，無(wú)論是在你哪一種公有云，私有云甚至在虛擬化，然后你后面有一個(gè)傳統的架構，你都可以把它做成一個(gè)混合的這樣的架構。
所以混合云這是未來(lái)的世界就是這樣的，原因就是云是一個(gè)演進(jìn)過(guò)程，用戶(hù)不會(huì )說(shuō)一步我全都上云或者全都下云，有沒(méi)有全都上云，有，有十個(gè)人二十個(gè)人這樣的公司，如果有五千人這樣的公司你跟他說(shuō)你把數據中心整個(gè)關(guān)掉吧，都上云了，這個(gè)我不認為我們這一代人能看到，因為除了技術(shù)的可行性以外還有很多其他的因素，這樣的一個(gè)過(guò)程我們認為混合云這就是未來(lái)全球以及中國的一個(gè)走勢，目前中國很多用戶(hù)已經(jīng)在做混合云，只不過(guò)是自己不知道。
考慮說(shuō)未來(lái)我怎么去制定一個(gè)方案或者是策略，把混合云真正作為一個(gè)IT的戰略，這種過(guò)程中就一定從應用的層面去考慮，所以中國我覺(jué)得已經(jīng)有太多的用戶(hù)已經(jīng)是混合云了。
主持人：其實(shí)從您看來(lái)相當于未來(lái)在很長(cháng)一段時(shí)間內不管是混合架構還是混合云，都是未來(lái)企業(yè)的發(fā)展方向。今天我們也謝謝王叢來(lái)給我們講一些云以及混合云，企業(yè)頂層架構設計的一些問(wèn)題，也謝謝大家。
嘉賓：謝謝大家。
