東進(jìn)董事長(cháng)李如江：沒(méi)想到與英特爾打官司

2005/05/23

5月19日,深圳東進(jìn)公司董事長(cháng)李如江作客新浪總裁在線(xiàn)談與英特爾的官司問(wèn)題

　　5月19日15時(shí),深圳市東進(jìn)通訊技術(shù)股份有限公司董事長(cháng)李如江作客新浪總裁在線(xiàn)。1月20日，英特爾美國總部向深圳中級人民法院提起訴訟，指責深圳東進(jìn)公司侵犯了其知識產(chǎn)權，并向東進(jìn)公司索賠796萬(wàn)美元。一個(gè)國際大公司為何起訴一家規模僅為千萬(wàn)美元的中國公司，李如江對此與網(wǎng)友交流。

　　總裁簡(jiǎn)介：

　　李如江，深圳市東進(jìn)通訊技術(shù)股份有限公司董事長(cháng)，深圳市政協(xié)福田區常委、深圳市福田區總商會(huì )副會(huì )長(cháng)、深圳市福田區人民法院人民陪審員。

　　1989年畢業(yè)于清華大學(xué)電子工程系，碩士，畢業(yè)分配至深圳一家中美合資的軟件企業(yè)工作。1992年辭職下海。1993年與同為清華大學(xué)畢業(yè)的廖永坤、賀建楠創(chuàng )立東進(jìn)技術(shù)公司，三人被譽(yù)為“東進(jìn)鐵三角”。

　　大家好！

　　主持人 ： 各位網(wǎng)友大家下午好，歡迎光臨新浪嘉賓聊天室。

　　今天我們新浪“總裁在線(xiàn)”請來(lái)了一位嘉賓——深圳市東進(jìn)通訊技術(shù)股份有限公司董事長(cháng)李如江先生來(lái)作客，現在請李董事長(cháng)跟網(wǎng)友問(wèn)個(gè)好。

　　李如江 ： 各位網(wǎng)友好，我是東進(jìn)公司李如江，很高興和大家在新浪網(wǎng)見(jiàn)面。

　　主持人 ： 東進(jìn)公司在過(guò)去普遍知名度不是很高，但是今年1月份以后，東進(jìn)公司一下子在行業(yè)內可以說(shuō)是家喻戶(hù)曉，這是因為，今年1月20號，英特爾美國總部向深圳中級人民法院提出起訴，稱(chēng)深圳市東進(jìn)通訊技術(shù)股份有限公司侵犯了其軟件著(zhù)作權，并向其索賠796萬(wàn)美元，這一事件使東進(jìn)公司暴露在大家的視野之下。今天我們聊天的主題和焦點(diǎn)還是要圍繞東進(jìn)公司與英特爾這場(chǎng)糾紛之中，同時(shí)我們也能夠更深刻地了解李如江董事長(cháng)及公司的一些情況。現在請李如江先生介紹一下東進(jìn)公司的歷史背景以及東進(jìn)公司在所處的行業(yè)中的地位。

　　李如江 ： 東進(jìn)公司是由三位清華學(xué)生白手起家，于1993年在深圳創(chuàng )辦的。經(jīng)過(guò)近十年的發(fā)展，東進(jìn)公司目前是一家注冊資本4000萬(wàn)元的股份制企業(yè)，擁有凈資產(chǎn)不超過(guò)1億人民幣。這些成就的取得，都是東進(jìn)公司這么多年完全靠一套自我積累完成的。所以，從這個(gè)意義上來(lái)講，東進(jìn)公司又可以說(shuō)是沒(méi)有任何背景的一家公司。

　　我介紹一下當時(shí)的情況。1月20號上午10點(diǎn)，深圳市中級人民法院二十幾個(gè)人與兩個(gè)英特爾公司的員工一道，到深圳東進(jìn)公司總部進(jìn)行證據保全，并送達英特爾公司起訴狀，當時(shí)的場(chǎng)面有點(diǎn)恐怖。因為據我們了解，該次證據保全行動(dòng)也是歷來(lái)深圳中院知識產(chǎn)權庭采取的最大一次行動(dòng)，來(lái)了十幾個(gè)法警。這對所有員工來(lái)講，確實(shí)，東進(jìn)公司歷史上沒(méi)有遇到過(guò)這種事情，員工確實(shí)覺(jué)得氣氛比較緊張。同時(shí)，對英特爾的員工到場(chǎng)，也覺(jué)得心理上有些不滿(mǎn)，畢竟我們是競爭對手。所以，我們當時(shí)依照法定程序，請一位英特爾公司員工離開(kāi)，留下一位配合法院的證據保全工作。當然，我們理解并尊重這是人民法院依法定程序采取的一個(gè)正常行動(dòng)，我們跟人民法院在整個(gè)證據保全過(guò)程中配合得非常好。

　　我們看到起訴狀的時(shí)候，看到訴訟來(lái)自美國英特爾總部，覺(jué)得非常震驚，訴狀中列的法定代表人是貝瑞特先生。到了第二天，更令我們吃驚的事情還在發(fā)生。在1月21日，深圳市幾乎所有的報紙刊登了一條新聞通稿，該條新聞通稿的有關(guān)內容大家可以查到。基本上是講“美國英特爾公司起訴東進(jìn)通訊公司侵權案已經(jīng)立案，訴訟標的是最近幾年來(lái)最大的，達到796萬(wàn)美金。人民法院根據英特爾的訴訟請求，依法查封、扣押……，據悉，本案于3月20日開(kāi)庭審理。”

　　到21日晚上，深圳電視臺在主要的新聞時(shí)段，也就是相當于《新聞聯(lián)播》時(shí)段，對人民法院對東進(jìn)的搜查行動(dòng)進(jìn)行的報道，畫(huà)面上非常混亂，在人民警察威嚴的“控制”下驚慌失措。對這個(gè)事情，我們覺(jué)得非常嚴重了。我們還沒(méi)有從第一次打擊中恢復過(guò)來(lái)，平面媒體同時(shí)在報道，電視媒體也在報道，讓我們聯(lián)想起來(lái)，打擊盜版碟的行動(dòng)。我們在懷疑，我們是否被抓了典型？這個(gè)效果是非常非常嚴重的，效果不亞于英特爾的訴訟行動(dòng)。因為你會(huì )懷疑有關(guān)部門(mén)的態(tài)度。

　　在隨后的幾天，這個(gè)事情產(chǎn)生了一系列連鎖反應。首先第一個(gè)打電話(huà)給我的是銀行，我開(kāi)玩笑“我不欠你錢(qián)，我有大把錢(qián)存在你那里呀。”第二個(gè)是中國證監會(huì )深圳政管法辦打電話(huà)到公司，要求立刻提供書(shū)面材料。第三，作為一個(gè)股份公司，每年要接受符合資格的會(huì )計師事務(wù)所的年審，本來(lái)年審報告已經(jīng)出來(lái)了，一定要加一條“重大風(fēng)險提示”。第四，稅務(wù)局的同志，因為本來(lái)我們根據國家規定，軟件企業(yè)可以享受退稅，這些優(yōu)惠政策也立刻停止。然后還發(fā)生了很多事情，比如我們的客戶(hù)打電話(huà)過(guò)來(lái)問(wèn)，“你們被查封了？你們公司還有沒(méi)有得發(fā)？還有沒(méi)有得賣(mài)？”我們員工的家屬看到這條消息也在追問(wèn)，究竟是怎么回事。所以，從1月20日開(kāi)始的一周之內，東進(jìn)幾乎面臨一個(gè)非常非常困難的境地，這是當時(shí)發(fā)生的情況。

　　主持人 ： 我們可以從當時(shí)的情況中看出，英特爾不是一個(gè)隨隨便便的行動(dòng)，起碼從李總的描述中我們感覺(jué)是這樣的，而且應該是一個(gè)相當有預謀、有規模、有組織的一次行動(dòng)。以英特爾這么大的一家企業(yè)，在全球芯片行業(yè)居于領(lǐng)先地位的一家企業(yè)，他為什么要起訴東進(jìn)這樣一家公司呢？

　　李如江 ： 這個(gè)問(wèn)題非常好。實(shí)際上我們也一直在琢磨，當然，這種事情真正的答案應該去問(wèn)英特爾。我們也一直在想，因為起訴的目的無(wú)外乎兩個(gè)，一個(gè)是真正的維權，就像秋菊打官司，要討個(gè)說(shuō)法。第二個(gè)是為市場(chǎng)服務(wù)的，要消滅競爭對手。如果從真正的維權角度來(lái)講，過(guò)去三年，從2002年開(kāi)始，東進(jìn)發(fā)布跟英特爾兼容的產(chǎn)品，到2004年底2005年初，英特爾公司從沒(méi)有以任何正式和非正式的方式，或者是任何非正式地通過(guò)人員與東進(jìn)溝通。2003年初的時(shí)候，英特爾公司負責這塊業(yè)務(wù)的官員到了我們公司，互相交流過(guò)很多情況，但是對這個(gè)事情也從來(lái)沒(méi)提出過(guò)任何指正。所以，作為當事人東進(jìn)公司本身來(lái)講，一方面，我們的產(chǎn)品和英特爾這塊構成非常強烈的競爭關(guān)系，并且，過(guò)去幾年的發(fā)展中，東進(jìn)公司的產(chǎn)品無(wú)論從信用、產(chǎn)品設計，都是遠遠超過(guò)英特爾的產(chǎn)品。一旦你問(wèn)我英特爾為什么起訴東進(jìn)？作為東進(jìn)一方來(lái)講，我只能說(shuō)，消滅競爭對手肯定是目的之一。

　　主持人 ： 東進(jìn)以往與英特爾是否存在過(guò)糾紛？或者雙方之間的交流狀況如何呢？如果是一點(diǎn)糾紛都沒(méi)有，英特爾此舉應該就意味著(zhù)它是一種背后的、暗地里的突然襲擊了？

　　李如江 ： 東進(jìn)和英特爾公司從來(lái)沒(méi)有過(guò)類(lèi)似的法律糾紛，我們沒(méi)有接到律師的電話(huà)、也沒(méi)有律師的信件，也沒(méi)有任何正式或非正式的溝通，真正的溝通就是剛才提到的，2003年初英特爾負責這項業(yè)務(wù)的官員正式到訪(fǎng)過(guò)東進(jìn)公司，當然我們主要談了一些業(yè)務(wù)的情況，我也非常坦率地跟英特爾的官員交流了這些情況。我談到，英特爾應該回歸到它的基本戰略，英特爾的長(cháng)處是在作芯片，尤其是商業(yè)計算芯片，這種板卡產(chǎn)品一旦被中國人突破了，那就會(huì )有很大優(yōu)勢。我也講到，中國的高科技企業(yè)有個(gè)特點(diǎn)，很高的受教育程度和很低的工資，我們的平均月工資可能不超過(guò)1000美元。再談到板卡通訊產(chǎn)品，我說(shuō)，我們的加工費是15塊人民幣左右，差不多一塊美金，一旦中國企業(yè)有了突破，應該會(huì )對英特爾構成主要的競爭。當時(shí)英特爾負責這方面的官員還說(shuō)到“英特爾投資”的情況，我開(kāi)玩笑說(shuō)，你這是美帝國主義的胡蘿卜加大棒，當時(shí)還有一個(gè)美國的更高級的官員準備飛過(guò)來(lái)和我們談進(jìn)一步的情況，但是因為溝通的情況，沒(méi)有談下去。我們雙方之間的正式交流僅于此。

　　主持人 ： 這次起訴對東進(jìn)公司有什么影響？您作為東進(jìn)公司的創(chuàng )始人兼董事人，對這次事件是怎樣考慮的？

　　李如江 ： 這次訴訟，尤其是來(lái)自于全球IT企業(yè)的巨頭——英特爾公司，對東進(jìn)來(lái)講是生死存亡的問(wèn)題，這是東進(jìn)十幾年來(lái)的發(fā)展歷史上最大的一次影響。當然，東進(jìn)在這件事情上沒(méi)有任何退路。人民法院采取訴訟保全行動(dòng)，經(jīng)過(guò)了半個(gè)小時(shí)，我發(fā)出一封電子郵件給全體員工，已經(jīng)表達了對這件事的整體看法和策略，有12個(gè)字，“沉著(zhù)冷靜、積極應對、必勝信心”。所謂“沉著(zhù)冷靜”，首先你不能自亂陣腳，這一自亂陣腳，那是必輸無(wú)疑。“積極應對，表明你一個(gè)正面的、積極的態(tài)度，這種事情沒(méi)有任何可以退避的余地，一定要積極應對。“必勝信心”，表明我們的勇氣，這種事情對東進(jìn)是生死存亡的問(wèn)題，要有必勝的信心。所有的事情就是這樣展開(kāi)的。

　　主持人 ： 東進(jìn)對這次英特爾的起訴有哪些應對措施？下一步會(huì )有什么動(dòng)作？

　　李如江 ： 從事件發(fā)生到現在，大致有三個(gè)階段，我們分階段描述一下。

　　第一個(gè)階段，我們叫“飛來(lái)橫禍”，突然接到一個(gè)巨頭的巨額起訴，這個(gè)階段我們主要解決幾個(gè)層面的問(wèn)題。

　　第一，穩定員工內部隊伍，首先內部不要亂。

　　第二，要和客戶(hù)溝通，官司對客戶(hù)產(chǎn)生的負面影響非常大，客戶(hù)打電話(huà)過(guò)來(lái)，問(wèn)我是不是被查封，說(shuō)“3月24日一審，賠600多萬(wàn)，是不是相當于破產(chǎn)了？”

　　第三，要應對債權和債務(wù)的問(wèn)題。為什么銀行打電話(huà)過(guò)來(lái)呢？如果企業(yè)有了債權債務(wù)問(wèn)題的時(shí)候，銀行首先要抵債，這方面東進(jìn)的信用非常好，一直不欠銀行的錢(qián)。還有供應商的錢(qián)，如果有貨款未付，他要收款。

　　基本上這三個(gè)層面，我們都在內部認真做。

　　其次，怎么應對官司本身。第一個(gè)層面，我們積極應訴，請律師，研究案情，搞清起訴狀的內容是什么。第二，我們也考慮，可能事件發(fā)生以后，關(guān)于英特爾的東西都是大新聞，我們必須面對媒體的壓力，所以在1月20日事件發(fā)生不久，我們也設了一個(gè)新聞發(fā)言人的制度，這個(gè)制度基本上要起到兩個(gè)作用，(一)必須騰出我的精力和時(shí)間，這么復雜的事情，我需要時(shí)間和事情賽跑。媒體很關(guān)注這個(gè)事情，如果不回答，躲避媒體，這是非常劃不來(lái)的事情。(二)從與媒體的互動(dòng)方面來(lái)講，我們需要保持一個(gè)暢通的、適時(shí)的借口，從實(shí)踐來(lái)看，這方面的做法是對了。(三)我們更多的壓力是來(lái)自于政府層面，我們可以看到另外一些事實(shí)，關(guān)于一些訴訟背景的情況，在04年初的時(shí)候，美國政府一直指責中國政府兩件事情，一個(gè)是知識產(chǎn)權保護不力，第二是人民幣匯率升值。在這種情況下，2004年6月1日，WAPI標準無(wú)限期拖延。英特爾在這個(gè)WAPI的過(guò)程中把美國政府的力量都動(dòng)用了，有布什總統、國務(wù)卿等等，政府層面的壓力，尤其在現在的環(huán)境下加強保護知識產(chǎn)權，這也是我們要小心應對的東西。所以，應對的過(guò)程我們基本上考慮在這幾個(gè)層面做。第一個(gè)階段怎樣應對英特爾的突然襲擊，我們用了兩個(gè)月的時(shí)間，基本上穩定下來(lái)。

　　第二個(gè)階段是英特爾的法庭正面交鋒。因為從過(guò)完春節以后，我們和律師坐下來(lái)，在認真研究本案，他究竟起訴什么東西。因為首次遞交給我們的證據材料非常有限，我們相信英特爾手里還應該有很多東西。所以，從3月中旬時(shí)，我們做了大量證據交換過(guò)程。一直到3月23日開(kāi)庭前一天，3月22日下午，在交換證據過(guò)程中，我們逐步樹(shù)立了信心，我們覺(jué)得，3月20日開(kāi)庭，從目前已有證據來(lái)講，應該對東進(jìn)公司有利，所以我們決定開(kāi)庭。中間，英特爾主張不公開(kāi)審理，理由是保護他的商業(yè)秘密，這件事比較特殊，一般是被告會(huì )主張保護商業(yè)秘密。但是我們根據前期證據交換的情況，我們認為，總體來(lái)講對我們有利，所以我們不在這件事情上和他們糾紛。因此，3月23日下午正式開(kāi)庭。這是第二個(gè)階段，法庭交鋒。

　　第三個(gè)階段是起訴英特爾，我們把這個(gè)起訴放在北京，這是我們采取的一項措施。

　　至于下面還有什么動(dòng)作，我相信，英特爾可能也在看這個(gè)節目，有關(guān)訴訟策略我不方便在這里透露，但是有一點(diǎn)可以透露，可能從1月20號開(kāi)始，是英特爾在出牌，就像打牌一樣，一張一張牌出完了，到下一階段，可能輪到東進(jìn)出牌了，至于出什么牌，什么時(shí)候出，這不方便透露。

　　主持人 ： 第一次開(kāi)庭以后結果是什么樣的？東進(jìn)反訴英特爾的內容是什么？能不能透露一下？

　　李如江 ： 關(guān)于第一次開(kāi)庭的內容，因為英特爾主張不開(kāi)庭審理，法庭有規定，我不方便在這里透露。

　　至于東進(jìn)在北京起訴英特爾的內容，主要是針對英特爾的軟件許可協(xié)議。我相信，據我們了解，針對軟件許可協(xié)議的訴訟，也是中國企業(yè)對跨國企業(yè)的第一次。因為英特爾有一個(gè)非常重要的主張，它的軟件只能應用在它的硬件產(chǎn)品上，這一點(diǎn)明顯違反了中華人民共和國相關(guān)法律。

　　至于為什么在北京起訴英特爾，有幾個(gè)原因，可以大致介紹一下。

　　首先，為什么訴訟地選在北京？這是因為英特爾的訴訟地選在深圳，英特爾的訴訟地為什么選在深圳？我們也百思不解。因為東進(jìn)公司是在深圳有十幾年的企業(yè)，是當地政府重點(diǎn)支持的高新技術(shù)企業(yè)、納稅大戶(hù)，過(guò)去三年我們連續納稅超過(guò)3000萬(wàn)人民幣，某種意義來(lái)講，那是我的主場(chǎng)，他為什么到我的主場(chǎng)去打官司？一定有原因。所以我們一定要英特爾的主場(chǎng)來(lái)打？為什么？雖然英特爾的中國總部就在北京，英特爾請的律師——金杜律師事務(wù)所的總部也在北京，根據對等原則，我們認為，到北京訴訟一定是有道理的。

　　第二個(gè)目的，因為英特爾的起訴講到“頭文件”、著(zhù)作權，既是技術(shù)問(wèn)題，又是法律問(wèn)題，就會(huì )出現一種情況，技術(shù)人員了解“頭文件”是什么東西，覺(jué)得沒(méi)有那么嚴重，但是他不懂法律，法律專(zhuān)家又不懂技術(shù)。我們在北京起訴的一個(gè)目的就是指出本案不是技術(shù)問(wèn)題，只是法律問(wèn)題，就對應英特爾主張其軟件只能用在該公司的硬件上，實(shí)際上也說(shuō)明，深圳這個(gè)案子就是一個(gè)兼容性的糾紛。

　　至于其他的原因，就不方便多說(shuō)了。

　　主持人 ： 東進(jìn)對這次反訴英特爾有什么預期？您是否希望在這次官司中獲勝呢？

　　李如江 ： 說(shuō)到訴訟結果，首先，根據中國的法律規定，審判結果是由人民法院獨立做出的，在人民法院作出最終判決之前，濫加揣測結果有點(diǎn)不太嚴肅。

　　第二，根據我們最近五個(gè)月來(lái)對這個(gè)案子的研究，包括與國內法學(xué)家、知識產(chǎn)權專(zhuān)家的研究結果和現在已有的證據來(lái)看，我個(gè)人認為，東進(jìn)非常有信心去打贏(yíng)這場(chǎng)官司。

　　主持人 ： 英特爾是一家年銷(xiāo)售規模可以達到370多億美元的巨大無(wú)比的跨國公司，但是這些跨國公司，我們從它的歷史中也能看到，包括它在美國，其實(shí)這類(lèi)跨國公司也基本屬于壟斷型，而且經(jīng)常以保護知識產(chǎn)權為名實(shí)現自己的一些目的，包括微軟與王謹的官司，也扯了很多年，其中原因就是王謹起訴微軟壟斷行為。那么，您是否認為英特爾公司起訴東進(jìn)也是一種類(lèi)似的行動(dòng)？也就是說(shuō)，這種超級巨頭以保護知識產(chǎn)權的名義來(lái)謀取市場(chǎng)壟斷。您認為，中國企業(yè)應該如何去應對這種行為？

　　李如江 ： 因為我認為，這件事情從法律上講是比較復雜的東西。如果是它的知識產(chǎn)權，并且是在相關(guān)法律規定的范圍之內的權利，應該依法得到保護，無(wú)論是跨國企業(yè)還是國內企業(yè)，在法律面前都是平等的。但是，對于這個(gè)案子，一個(gè)完全不對等的訴訟主體，一個(gè)非常龐大，一個(gè)相對非常非常渺小，這種訴訟產(chǎn)生了另外一個(gè)問(wèn)題。

　　首先，英特爾是1500億美金的市值，而東進(jìn)差不多不到1億人民幣。從訴訟程序來(lái)講，最高人民法院有規定，要根據訴訟標的收訴訟費。打官司請律師，關(guān)于律師費司法部也有規定，要根據訴訟標的來(lái)收，這就有一個(gè)情況，對東進(jìn)來(lái)講，因為現金流的情況非常好，還支付得起。那么，一個(gè)非常巨大的公司和一個(gè)非常小的公司打官司，小公司連打官司的錢(qián)都沒(méi)有，他就失去了起碼的抗辯權利，這是非常不公平的。我作為人民陪審員也審過(guò)案子，比如盜竊嫌疑人沒(méi)有錢(qián)，從我國的法律規定來(lái)講，要指定律師給他辯護，這叫法律救濟。中國的企業(yè)有幾個(gè)特點(diǎn)，第一，普遍規模非常小，真正像華為這樣的公司很少。那么，很多公司能否拿出100萬(wàn)、1000萬(wàn)的現金去應對這場(chǎng)官司呢？一個(gè)巨頭應對一個(gè)非常小的弱勢群體，從司法上來(lái)講，就有可能剝奪起碼的法律賦予它的公平的權利，就這件事情，政協(xié)也專(zhuān)門(mén)提交了一個(gè)提案。比如我們國家有專(zhuān)項經(jīng)費，撥錢(qián)從事科技開(kāi)發(fā)，那么，這種事情越來(lái)越多，他沒(méi)有錢(qián)打官司，有沒(méi)有有關(guān)部門(mén)考慮撥一筆錢(qián)去救濟它，保護它的一種權利？本案更深遠的意義是英特爾首次對中國大陸一個(gè)非常非常小的企業(yè)提出巨額訴訟，如果開(kāi)這種危險先例，我認為，將來(lái)會(huì )產(chǎn)生許多問(wèn)題。

　　主持人 ： 有人說(shuō)英特爾這次是“殺雞給猴看”，因為它可能不太允許一個(gè)中國企業(yè)能夠成為它一個(gè)哪怕很小的產(chǎn)品競爭對手。另外一點(diǎn)，它自己可能認為，國內的企業(yè)很多都在侵犯它的知識產(chǎn)權，因此它選擇東進(jìn)作為一個(gè)起訴對象，意在于向國內企業(yè)發(fā)出要求大家尊重它的知識產(chǎn)權的警告。對于這種看法，李總有何看法？

　　李如江 ： 我同意這種看法。實(shí)際上，仔細研究英特爾的訴訟，是非常有意思的一件事情。大家都理解，英特爾是做硬件的，而微軟是做軟件的。英特爾提出的訴訟請求是指控“頭文件”侵權，這對整個(gè)軟件行業(yè)是非常重要的事情。作為一個(gè)軟件巨人都沒(méi)有提出的主張，而被一個(gè)硬件巨人提出來(lái)，這種潛在的危險是什么呢？中國的所有軟件企業(yè)都可能因為“頭文件”面臨巨額訴訟。所以，有人說(shuō)是“殺雞敬猴”，我同意這種看法。

　　主持人 ： 您對于中國政府或者相關(guān)立法部門(mén)有什么話(huà)可以說(shuō)的？因為，從我國政府關(guān)于知識產(chǎn)權保護的看法來(lái)說(shuō)，觀(guān)點(diǎn)是越來(lái)越進(jìn)步的，國家很了解，保護知識產(chǎn)權起碼從表面上來(lái)看是一種歷史進(jìn)步，比如我們的政府也開(kāi)始實(shí)行辦公軟件采購，過(guò)去盜版現象可能會(huì )相當嚴重。但是反過(guò)來(lái)，保護知識產(chǎn)權也有可能被一些國際大企業(yè)所利用，所以說(shuō)這是一把雙刃劍。政府在面臨這種情況的時(shí)候應該怎么做呢？也就是說(shuō)，當國際巨頭可能會(huì )揮舞著(zhù)保護知識產(chǎn)權這把利劍來(lái)砍殺中國一些還屬于稚嫩期的中小企業(yè)，在這時(shí)，政府應該怎么做？立法部門(mén)和執法部門(mén)可能更實(shí)際一些，包括李總開(kāi)始講的，深圳市相關(guān)法院人員突然出現，包括深圳媒體突然轟炸式的報道。實(shí)際上我個(gè)人認為，從客觀(guān)上幫助了英特爾在造勢。對這些，李總怎么看呢？

　　李如江 ： 我解釋一點(diǎn)，首先，深圳市中級人民法院所采取的證據保全行動(dòng)是完全符合程序，是完全正常的，我們沒(méi)有任何疑問(wèn)。第二，深圳一些媒體的報道，應該不是深圳媒體本身的事情。

　　回到剛才的話(huà)題，對中國政府有什么要說(shuō)的。第一，保護本國公民和本國企業(yè)的合法權益不受侵犯，這是任何一國政府理所當然的職責。第二，談到加強知識產(chǎn)權保護的問(wèn)題。我認為，加強知識產(chǎn)權保護并沒(méi)有錯，作為東進(jìn)公司來(lái)講，本身是自主研發(fā)企業(yè)，中間也遇到很多知識產(chǎn)權被別人侵犯的問(wèn)題，所以，這點(diǎn)上我們堅決支持。

　　但是這里有一個(gè)提法我覺(jué)得不夠準確，在加強知識產(chǎn)權保護和保護知識產(chǎn)權類(lèi)似的宣傳前一定不要忘記兩個(gè)字——依法，為什么講“依法”呢？一，現在有一種趨勢，把知識產(chǎn)權的保護庸俗化。我們提到知識產(chǎn)權保護的時(shí)候，是講的什么呢？很多判例都是在打擊盜版，音像制品、軟件制品等等，但是知識產(chǎn)權涵蓋的內容非常廣泛和復雜，知識產(chǎn)權從大角度分專(zhuān)利權、著(zhù)作權、商標權以及一些反不正當競爭的商業(yè)秘密，還可以再細分很多情況，以知識產(chǎn)權來(lái)講就是非常復雜的事情。如果我們以偏蓋全，知識產(chǎn)權保護就是打擊盜版碟，加強知識產(chǎn)權就是要加重打擊盜版碟的力度，返過(guò)來(lái)會(huì )有一個(gè)偷換概念，如果誰(shuí)告我侵犯知識產(chǎn)權，就是告他盜版。很多東西以前沒(méi)有人用過(guò)，這種情況對被告是完全不利的。

　　二，知識產(chǎn)權分不同情況下，知識產(chǎn)權權利人并不是無(wú)限和絕對的，沒(méi)有無(wú)限的權利，在知識產(chǎn)權、專(zhuān)利權、版權、著(zhù)作權每個(gè)立法中都明確規定了權利人的范圍和權利限制范圍。我們遇到的情況也是這樣，他說(shuō)那個(gè)是英特爾發(fā)明的東西，這就可能是侵權，我覺(jué)得這是非常要命的想法。版權和著(zhù)作權本身有非常明確的立法原則。版權只保護思想觀(guān)念的表述或者表象，絕不延及思想觀(guān)念本身。版權的立法原則就是要鼓勵，特別是做軟件的人去參考別人的思想，形成擁有著(zhù)作權的軟件，這是立法的原則。知識產(chǎn)權的立法本身就是要保護以往的創(chuàng )新，同時(shí)鼓勵更多的創(chuàng )新。

　　三，知識產(chǎn)權的權利獲得和規定首先是通過(guò)立法來(lái)實(shí)現的，權利人維護其權利時(shí)，很多都是通過(guò)法律手段實(shí)現的。所以我們在作知識產(chǎn)權的宣傳和推廣時(shí)，千萬(wàn)不要忘了在法律的框架下，所以我們強調“依法”。如果說(shuō)我們將推動(dòng)知識產(chǎn)權保護工作簡(jiǎn)化為就是打擊盜版的時(shí)候，很可能對中國真正擁有知識產(chǎn)權的高科技企業(yè)帶來(lái)嚴重傷害，這種趨勢一定要注意。

　　立法是非常認真和嚴肅的事情，法律也會(huì )隨著(zhù)時(shí)代而發(fā)展，這是很正常的事情。媒體也講我們要加快反壟斷立法的工作。但是從知識產(chǎn)權訴訟的應對來(lái)講，完全寄托于反壟斷法并不現實(shí)。實(shí)際上，在現有知識產(chǎn)權立法中，比如版權法，本身就有一種制約的限制性規定。對本案來(lái)講，我們相信，在著(zhù)作權法范圍之內，我們就有完全的信心。

　　主持人 ： 對于我國相關(guān)的軟件企業(yè)或者相關(guān)行業(yè)來(lái)說(shuō)，您對他們有沒(méi)有一些建議，以使他們將來(lái)在同類(lèi)事件中更好地保護自己。或者說(shuō)，干脆能避免類(lèi)似的事件。也就是說(shuō)，我們國家的相關(guān)企業(yè)應該如何應對這種跨國公司的知識產(chǎn)權“紅頂帽子”？

　　李如江 ： 一方面，東進(jìn)也是第一次遇到這個(gè)事情，所以未必有很足的經(jīng)驗，但是我們畢竟也獲得了一些經(jīng)驗，非常愿意和大家分享。對國內同樣的企業(yè)來(lái)講，第一，要正面應對，要有勇氣和信心，千萬(wàn)不能退縮。第二，要積極使用法律武器，這是應對這類(lèi)事件的一個(gè)主戰場(chǎng)，法律面前是人人平等的，不分大公司與小公司，法院是擺事實(shí)、講道理的。我們一貫講“以事實(shí)為依據，以法律為準繩”，所以，積極抗辯非常重要。第三，我們前一段總結的經(jīng)驗教訓是，我們不僅要把自主研發(fā)做好，花很多精力。在形成知識產(chǎn)權的保護方面應該投入同樣多的精力。包括知識產(chǎn)權制度的建立，相關(guān)知識產(chǎn)權法律法規的研究，這與產(chǎn)品開(kāi)發(fā)本身同等重要。以上是我的大致建議，我們也在總結經(jīng)驗。

　　主持人 ： 據我所知，您是1989年畢業(yè)的清華大學(xué)研究生，創(chuàng )建東進(jìn)公司也有十幾年了，這次又經(jīng)歷這么一場(chǎng)大的風(fēng)波，應該說(shuō)，整個(gè)職業(yè)生涯經(jīng)歷了諸多的風(fēng)風(fēng)雨雨，我們今天請您來(lái)作客“總裁在線(xiàn)”欄目，能不能談一下您的家庭對您的事業(yè)的支持？我們也想挖掘一下您的背后的故事，能不能和我們的網(wǎng)友談?wù)劊?br>
　　李如江 ： 在婚姻方面我是絕對的模范，30歲結婚，符合晚婚。38歲有了一個(gè)小孩兒，屬于晚育。當然，家庭對整個(gè)事業(yè)的發(fā)展是非常非常重要的。

　　主持人 ： 東進(jìn)公司董事長(cháng)李如江先生今天對與英特爾的糾紛的解讀，應該說(shuō)非常精采。但是由于時(shí)間關(guān)系，我們今天的嘉賓訪(fǎng)談要到此結束了。最后請李如江先生給我們的網(wǎng)友講一句他對于東進(jìn)與英特爾糾紛事件的深刻理解，或者說(shuō)是對他的職業(yè)生涯的理解。總之，請用一句話(huà)或一段話(huà)來(lái)概括一下您現在的心情。

　　李如江 ： 我覺(jué)得，從東進(jìn)十幾年發(fā)展的歷史和應對英特爾的訴訟中，有一點(diǎn)非常重要，那就是決心和耐心。

　　主持人 ： 非常感謝李如江先生作客新浪“總裁在線(xiàn)”，也非常感謝廣大網(wǎng)友的積極參與，今天的嘉賓訪(fǎng)談到此結束。謝謝。

　　李如江 ： 謝謝各位網(wǎng)友，再見(jiàn)。

　　主持人 ： 再見(jiàn)。

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